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縦読み 縦読みとは横書きされた文章を縦から読むことによって別の文章を浮き上がらせる手法。日本語は本来縦に書いて 読む文章であったため、欧文に比べて作りやすい環境である。インターネット掲示板では釣りの手法としても使われ みんな結構騙されたのでは？ komeにおける縦読み komeはあたらしいスレが立つとまっさらな状態となり、1文字ずつ入力する言葉遊びを始める。 X きれい X きれい X 完成 X 棒 X ん X み X が X も Room [みてるスレ限定] 入力される文字は個人によって異なり、いいタイミングで入力されないと思った文字がつながらず、よくわからない言葉になる方が多いがそれはそれで新しい言葉を生み出す楽しみともいえる。 「完成」が宣言されるまでkomeへのレスは我慢するのが暗黙の了解となっているので、1文字ずつ参加することを楽しんでみるといいかも。
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バー読み バー読み [#p8649efb] バー読み／将星バーテンダー [#fab16851] Re バー読み／ [#p22be047] Re バー読み／祇園藤二 [#daa0c7e9] Re Re バー読み／将星バーテンダー [#k4a823a6] Re バー読み／ヽ(´ω｀)ﾉ [#zdebccbb] Re Re バー読み／闇の者 [#v16e2504] Re Re Re バー読み／片 [#za3b72d4] Re バー読み／初心者 [#z24aa38e] Re Re バー読み／壱・侍 [#i331b2d1] Re Re Re バー読み／初心者 [#s756f6d4] Re Re Re Re バー読み／とおりすがりの侍 [#r618dd6e] Re バー読み／ [#w3cd5af9] Re Re バー読み／対人初心者 [#kafa95ca] Re Re Re バー読み／ [#a586a87f] Re Re Re バー読み／はぐれ神職ＬＶ４６ [#s97447a7] Re Re Re バー読み／壱・侍 [#w3cad6f7] Re Re Re Re バー読み／将星バーテンダー [#k2260dfd] Re Re Re Re Re バー読み／ 怪しい忍者風な男 [#b4603fff] Re バー読み／ [#d425e6b1] Re Re バー読み／ [#ud076f71] Re Re Re バー読み／ [#g55d436c] Re Re Re バー読み／ [#ha3a9779] Re バー読み／おんもー? 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ちなみに自分のテレビでは約３，５ｃｍが術のタイミングなので、 この長さがきたら、ほぼ術であると予想を立てます。 なるほろ、お勉強になりました！ バーの長さを意識して戦闘してみます。 ありがとうございました＾＾ ただ、３連撃等の長さと似ているので、あとは、その対象の敵が術士系なら、術と予測し、 侍系なら三連撃？と確定します。 Re バー読み／ヽ(´ω｀)ﾉ [ ID DVJJ9727 ] No. 119455 ( 2004/07/19 13 22 01 ) 将星鯖ではいつもお世話になっております＾＾； そろそろバー読みをマスターしたいです！ いつ術がやってくるかさっぱり判りません；； バー読みの方法をご教授願います！ ｌｖ２０以上なら紅葉狩りあたりが練習に最適かと。 マスターしてると重宝されますよん＾＾ Re Re バー読み／闇の者 [ ID VKSN9412 ] No. 119463 ( 2004/07/19 13 40 02 ) ただ、３連撃等の長さと似ているので、あとは、その対象の敵が術士系なら、術と予測し、 侍系なら三連撃？と確定します。 もう少し付け加えるなら、韻系術のバーの長さも同じなので、韻を使う敵を見極めるのも大切かと 術バーの長さを記憶したのなら 侍系の敵･･･無視 韻を使わない術系の敵･･･即止めに入る（止めに行くこと他者に伝えれれば尚よし） 両方使う敵･･･そのバーがくるまで待機する（術止め待機してることを他者に伝えれれば尚よし） あと開幕一巡目に関してですがまず最初に術バーがこればそれは準備術、少し遅れて術バーがきたらそれは韻と私は判断してます Re Re Re バー読み／片 [ ID NXSN0063 ] No. 119576 ( 2004/07/19 20 33 18 ) ただ、３連撃等の長さと似ているので、あとは、その対象の敵が術士系なら、術と予測し、 侍系なら三連撃？と確定します。 もう少し付け加えるなら、韻系術のバーの長さも同じなので、韻を使う敵を見極めるのも大切かと 術バーの長さを記憶したのなら 侍系の敵･･･無視 韻を使わない術系の敵･･･即止めに入る（止めに行くこと他者に伝えれれば尚よし） 両方使う敵･･･そのバーがくるまで待機する（術止め待機してることを他者に伝えれれば尚よし） あと開幕一巡目に関してですがまず最初に術バーがこればそれは準備術、少し遅れて術バーがきたらそれは韻と私は判断してます 蛇足ながら私も少しだけ便乗して、、、 侍系の武将の場合、準備と同じバーで三連撃？が来ますが 蘇生壱が来たりもしますので、 敵を１体でも倒した後は、侍武将の準備バーは、蘇生も 頭に入れておくとスムーズに行くかもです＾＾ Re バー読み／初心者 [ ID CMDV8091 ] No. 119584 ( 2004/07/19 20 59 34 ) 愚問で申し訳ないのですが、準備バーとは一体何のことなのでしょうか？ 自分の準備バーは分かるのですが、敵の準備バーがどこに表示されているのか分かりません；； どなたか教えてくださいませm(_ _)m Re Re バー読み／壱・侍 [ ID RYGR2701 ] No. 119586 ( 2004/07/19 21 05 09 ) 愚問で申し訳ないのですが、準備バーとは一体何のことなのでしょうか？ 自分の準備バーは分かるのですが、敵の準備バーがどこに表示されているのか分かりません；； どなたか教えてくださいませm(_ _)m 戦闘画面の上のほうに、自分のバーは緑、味方は青、敵は赤で表示されていると思います。 その赤いバーを見て、準備かな？〜かな？と推測するわけです。つまり場所は同じです。 ただ、後ろに別の行動バーがないと長さが判別しにくいので、徒党でないとわかり辛いかも知れません。 Re Re Re バー読み／初心者 [ ID CMDV8091 ] No. 119588 ( 2004/07/19 21 11 28 ) 戦闘画面の上のほうに、自分のバーは緑、味方は青、敵は赤で表示されていると思います。 その赤いバーを見て、準備かな？〜かな？と推測するわけです。つまり場所は同じです。 ただ、後ろに別の行動バーがないと長さが判別しにくいので、徒党でないとわかり辛いかも知れません。 返信ありがとうございました。又、スレ主さま、 便乗の質問失礼いたしました。m(＿ ＿）m Re Re Re Re バー読み／とおりすがりの侍 [ ID NKCB4887 ] No. 119616 ( 2004/07/19 22 53 07 ) 戦闘画面の上のほうに、自分のバーは緑、味方は青、敵は赤で表示されていると思います。 その赤いバーを見て、準備かな？〜かな？と推測するわけです。つまり場所は同じです。 ただ、後ろに別の行動バーがないと長さが判別しにくいので、徒党でないとわかり辛いかも知れません。 恥ずかしながら 侍38歳にしてバー読みというものがわかりました。 ありがとうございます。 Re バー読み／ [ ID BWRR4093 ] No. 119788 ( 2004/07/20 13 16 45 ) コツをひとつ。 準備バーと名前の枠の長さで見るのも手ですよ。 名前のバーはみんな同じ長さですので対比してみると 意外にわかりやすいようです。 Re Re バー読み／対人初心者 [ ID WPBD0302 ] No. 120322 ( 2004/07/21 14 49 07 ) 便乗で質問させてください。 バーの長さで予測するというのはだいたい分かったのですが、合戦のときには誰が誰だか分かりません。 例えば相手に目付の侍と陰陽がいたとして、バーの上には目付しか表示されませんよね？ で、術っぽいバーが来てもそれが侍なのか陰陽なのかが判断できません。 順番もあるでしょうが、相手侍がみね待機なんかしてたりすると、交互に来るとも限らないので・・・。 このへんも経験に裏打ちされた読みなのでしょうか。 Re Re Re バー読み／ [ ID NKFW8343 ] No. 120335 ( 2004/07/21 14 58 38 ) 某大型掲示板からのコピペですが、バー読みの内容は 大体このようなものだと思います。 ○―○ｽｶ 1秒 ○――─○ 3秒 通常攻撃、連撃、通常攻撃を回避or反撃(反撃時は回避時よりも若干長め） ○─―――○ 〜〜準備、高速化、英明、○○付与、○○の韻、天恵、鼓舞、三連撃、四連撃、 4秒 敵の攻撃を反撃して敵ｼﾎﾞﾝ、生命吸収、 一部の敵の看破or喝破or霧散or霧散霧消or○○呪霧or暗黒or低速化or金縛り 止まっている相手に手裏剣(回避)、走っている相手に手裏剣(命中or回避)、挑発、一所懸命 捨身飼虎、極楽浄土、鉄砲回避、弓回避、奪付与、水攻め、槌、逃亡、降参、脱兎 ○――――─○※行動キャンセル、拙攻、拙守、沈黙、○○呪霧、活身、一部の敵への挑発or一所懸命 5秒 技準備、威嚇、隠れ身、看破、全体看破、喝破、全体喝破、暗黒。低速化、意気消沈 五連撃、回復、全体回復、治療、全体治療、恐怖の〜〜(遠吠え、叫び)、沈黙の〜〜(〃)、 金縛り、催眠、魅了、暗示、魅惑の唄、子守歌、篭絡の計、解呪、全体解呪、合掌、合掌法輪 遁術、全体術壱or弐、呪縛、攻撃で自分死亡or敵死亡、破戒の光、脱力生命、奪気合、奪生気 活力、呪いの影、調伏法、一喝、不動明王法、大音声、毒投げ、付与薬、呪殺、加護の唄 鍔迫り合いor反撃、神の手、退魔、大往生、意気昂揚、雷撃、嵐撃、紅蓮、冷気 与生命力、与気合、与生気、足止めの計、足止めの唄 ○―――――──○結界、神の加護、仏の加護、罰当たり、弓攻撃、毛針、鱗、刀の極み、鎧の極み 7秒 自身への回復or治療or活身or英明or高速化or○○付与、忍結界、金剛不壊 援護射撃、風の唄、死の唄、全体術参、上位術、火攻め、自己解呪、死の誘い ○段撃ちを2発目で回避、遁改、単体術四、手裏剣連射、滅気光、励ましの唄 ○――――――――──○ 10秒 式神召喚、忍犬召喚、妖獣召喚、手裏剣三連射、連射、乱れ撃ち・参 ○―――――――─――──○ 12秒 蘇生、三連射、手裏剣乱射、妖術連携 Re Re Re バー読み／はぐれ神職ＬＶ４６ [ ID GBLN4446 ] No. 120339 ( 2004/07/21 15 01 32 ) 便乗で質問させてください。 バーの長さで予測するというのはだいたい分かったのですが、合戦のときには誰が誰だか分かりません。 例えば相手に目付の侍と陰陽がいたとして、バーの上には目付しか表示されませんよね？ で、術っぽいバーが来てもそれが侍なのか陰陽なのかが判断できません。 順番もあるでしょうが、相手侍がみね待機なんかしてたりすると、交互に来るとも限らないので・・・。 このへんも経験に裏打ちされた読みなのでしょうか。 ＰＣ戦の場合は、前衛が準備を使うのは考えずらいので、僧、薬師、陰陽師などに絞るのはどうでしょうか？後はそれらの準備動作をすると思われる職の行動順番を推測するとしか・・・。 Re Re Re バー読み／壱・侍 [ ID RYGR2701 ] No. 120349 ( 2004/07/21 15 11 36 ) 便乗で質問させてください。 バーの長さで予測するというのはだいたい分かったのですが、合戦のときには誰が誰だか分かりません。 例えば相手に目付の侍と陰陽がいたとして、バーの上には目付しか表示されませんよね？ で、術っぽいバーが来てもそれが侍なのか陰陽なのかが判断できません。 順番もあるでしょうが、相手侍がみね待機なんかしてたりすると、交互に来るとも限らないので・・・。 このへんも経験に裏打ちされた読みなのでしょうか。 低速とかでない場合は、 準備っぽいバー発見＞みねうち選択（ターゲット選ぶところで止めておく）＞準備っぽいバーがくるなと思ったら相手の誰が光るかをみて、即座に入力 でもタイミング的には間に合います。 ベターなのは、後衛職の身分と順番を記憶して（陰陽、薬師、僧、神職の順番で動いてる 今僧さんだったから次のバーは神職さんかな？ など）行動できると良いです（私も練習中です） 行動待機などをはさむと順番が変わってしまいますが、普段ならそう入れ替わることは、ないはずですので。 Re Re Re Re バー読み／将星バーテンダー [ ID HBXQ9837 ] No. 120967 ( 2004/07/22 02 26 51 ) どもども＾＾沢山のアドバイスありがとうございます。某大型掲示板からのコピペは非常に役に立ちそうです、思わずプリントアウトしました！ところでこの○-○ですが、赤○から赤○ってことですよね？＾＾；味方のコマンドが割り込んで、長さが変わってしまうんじゃないかと、疑問です。例えば、敵の赤○――─赤○ 3秒のコマンドが、味方の青○が割り込んで、赤○――青○―赤 ○になり、４秒のコマンドと間違えるってことにはなりませんか？青○と赤○が二段になってれば分かり安いのですが、交互に表示されているのでチンプンカンプンです＾＾； Re Re Re Re Re バー読み／ 怪しい忍者風な男 [ ID RLGJ0334 ] No. 121004 ( 2004/07/22 05 44 10 ) どもども＾＾沢山のアドバイスありがとうございます。某大型掲示板からのコピペは非常に役に立ちそうです、思わずプリントアウトしました！ところでこの○ -○ですが、赤○から赤○ってことですよね？＾＾；味方のコマンドが割り込んで、長さが変わってしまうんじゃないかと、疑問です。例えば、敵の赤○――─ 赤○ 3秒のコマンドが、味方の青○が割り込んで、赤○――青○―赤○になり、４秒のコマンドと間違えるってことにはなりませんか？青○と赤○が二段になってれば分かり安いのですが、交互に表示されているのでチンプンカンプンです＾＾； えっと とにかく 味方党員の点（自分も含む）の間隔：味ー味 敵党員の点の間隔 ：敵ー敵 敵、味方党員の点の間隔 ：敵ー味ー敵ー味 どれがどう入れ替わってても 単純にひとつひとつの点の間隔（長さ）が そのまま次行動の長さ（バーと言われるモノ）です。 む！分かりにくかった？？ Re バー読み／ [ ID WPBC9310 ] No. 121061 ( 2004/07/22 10 39 06 ) ○―○ｽｶ 1秒 ○――─○ 3秒 通常攻撃、連撃、通常攻撃を回避or反撃(反撃時は回避時よりも若干長め） くだらない質問ですいません。 この○――○ですが、後ろの○が読もうとする相手で、前の○が別の行動バーということでいいんでしょうか？ いまいち理解できてないです；； Re Re バー読み／ [ ID NKBK7687 ] No. 121066 ( 2004/07/22 11 02 07 ) ○――─○─○ ↑ ↑次の人、敵の行動（後ろ１秒なのでスカ？） ｜読もうとする敵の行動（この点から後ろの長さを読みます） ３秒だから三連撃？ って感じです〜 Re Re Re バー読み／ [ ID NKBK7687 ] No. 121067 ( 2004/07/22 11 06 45 ) くぅ〜。。 矢印ずれちゃった。。( _ ) Re Re Re バー読み／ [ ID WPBC9310 ] No. 121070 ( 2004/07/22 11 33 35 ) ○――─○─○ ↑ ↑次の人、敵の行動（後ろ１秒なのでスカ？） ｜読もうとする敵の行動（この点から後ろの長さを読みます） ３秒だから三連撃？ って感じです〜 なるほど、逆でしたね；； レスありがとうございましたm(_ _)m Re バー読み／おんもー? [ ID FDVS6607 ] No. 121080 ( 2004/07/22 11 57 26 ) 将星鯖ではいつもお世話になっております＾＾； そろそろバー読みをマスターしたいです！ いつ術がやってくるかさっぱり判りません；； バー読みの方法をご教授願います！ おんもーやってる者です。 私はいつのまにか、バーをみたら、 いつ術が来て、いつ味方が空振りして、いつ味方が死んで、いつ敵が死んで、いつ蘇生がきて、いつ連携がくる･･･というのを、 ８割前後把握出来てるつもりです。 プレイ時間が長いのもあるとおもうので、 「慣れ」です。 今度、自分で予測をたててみてはいかがでしょう？ 味方のあのバーは何が起こるかな･･･とか。 一番、読みやすいのが、「連携」と「蘇生」が読みやすいと思います。 妙にバーが長いですからね（笑）。 次は術か味方（あるいは敵）の死亡時または、五連撃とかじゃないでしょうか？ エフェクト（アニメ）が長い術や攻撃は見分けがつきやすいです。 あとはＲ３ボタンを押して敵の名前と味方の名前で把握するのが一番かと。 Re バー読み／長嶺 [ ID NYDP2383 ] No. 121110 ( 2004/07/22 13 22 20 ) 敵の行動を読むのもそうですが、 自分の行動の成功失敗を知るのも重要です。 「とどめ入りました」といって行動したけど空振りしたとか、 事前に空振りする事が分かっていれば、他の人に攻撃してもらうこともできます。 術が止められる場合も代替行動を他の人に頼む事ができます。 Re Re バー読み／将星バーテンダー [ ID HBXQ9837 ] No. 122168 ( 2004/07/25 19 07 22 ) ども、こんにちは＾＾ みなさんのアドバイスを受け、段々バーが読めてきました！ 詠唱が来ると分かったら、【峰打ちます！】とか、とどめを刺す際、空振りと分かったら、【空振り；；】 なんて前もってチャットできるようになりました。 戦闘の奥深さを知り、かなり楽しくなりました。 ありがとうございました＾＾ｖ Re ／タケミカヅチ [ ID HRSK1194 ] No. 122318 ( 2004/07/26 08 46 05 ) ども、こんにちは＾＾ みなさんのアドバイスを受け、段々バーが読めてきました！ 詠唱が来ると分かったら、【峰打ちます！】とか、とどめを刺す際、空振りと分かったら、【空振り；；】 なんて前もってチャットできるようになりました。 戦闘の奥深さを知り、かなり楽しくなりました。 ありがとうございました＾＾ｖ 慣れてくると、わざわざ「峰打ちいきます！」って言う人も減って、 「１ｍ」とか「４ｓ」とだけ言ったりするようになったりするようですけどね。 もちろん人それぞれですが。 「１ｍ」は上から１番目の敵に峰（ｍ）打ち、 「４ｓ」は上から４番目の敵に痺（ｓ）れ切り します、っていう意味です。 省略文字推測／通りすがりの侍 [ ID CMGP5035 ] No. 122361 ( 2004/07/26 12 15 05 ) 知人の鍛冶屋が「１ｍ」って表示させていたので何がくるのか楽しみにしてたら 1番にもっこを投げてました。 真剣な戦闘のときにそれをされると動揺しますが（まずありえませんが） そういう別の楽しみもありますね。 「１ｍ」は上から１番目の敵に峰（ｍ）打ち、 「４ｓ」は上から４番目の敵に痺（ｓ）れ切り します、っていう意味です。 Re Re ／武田禿侍 [ ID PLBS4191 ] No. 133813 ( 2004/09/01 14 24 27 ) 慣れてくると、わざわざ「峰打ちいきます！」って言う人も減って、 「１ｍ」とか「４ｓ」とだけ言ったりするようになったりするようですけどね。 もちろん人それぞれですが。 「１ｍ」は上から１番目の敵に峰（ｍ）打ち、 「４ｓ」は上から４番目の敵に痺（ｓ）れ切り します、っていう意味です。 どこでも、共通なのかはわかりませんが、、 １ｍ - 上から１番目の敵にミネ打ち(ｍ) ２ｔ - 上から２番目の敵に沈黙(ｔ) ３ｓ - 上から３番目の敵に痺れ(ｓ) ４ｆ - 上から４番目の敵に不意(ｆ) ５ｙ - 上から５番目の敵に結界破り(ｙ) ６ｋ - 上から６番目の敵に金縛り(ｋ) ７−３ - 上から７番目の敵に３連撃 こんな感じでしょうか？ また、バー読みによる、ミネ- 術止めですが、相手が、人型NPCの場合は、沈黙も考慮に入れたほうがいいです。 なぜなら、相手にも守護があるからです。 [メリット] ●守護抜けする。 人型に便利です。 ●当分沈黙状態が続く。 沈黙がきまれば、沈黙された術者は、当分、術がつかえません。 ●ウェイトが短いので、ミネと同じ感覚で使える。 ウェイトも短いです。 ●単体詠唱付与を消すのにも便利。 詠唱付与による準備なし術も、詠唱付与ごと潰します。 [デメリット] ●呪縛と併用できない。 呪縛＞沈黙なので、呪縛状態の敵に沈黙が効きません。 ●消費気合が多い。 沈黙を打ちたいときに、打てない事があったりします。 ●知丹必須。 沈黙は、知力依存です。 ミネ＆封じと沈黙を両方実装できれば、理想だと思います。 相手が人型NPCでないのであれば、沈黙は、いらないかもしれません。 ただ、沈黙は、相方の侍(開幕一所)が、いるのであれば、 開幕から、術者に対し、頭ごなしに沈黙して術を封じたりする事もできるので、それは、それで、便利だったりします。 ご参考までに＾＾ Re Re Re ／ [ ID TKFX2285 ] No. 133878 ( 2004/09/01 16 10 50 ) バー読みとは関係なくて申し訳ないですが、沈黙の話が出てるので、PvPに関しての沈黙の個人的な見解を。 基本的な性能については武田禿侍さんが仰ってるとおりだと思います。 特に注目すべきは、沈黙のウェイト。ウェイト多そうに感じますが、確か３（車入れて１）だったはずです。 すなわち、敵の一所より先に沈黙を打てます。 一所で釣られては元も子もないので、開幕沈黙やってます。沈黙かける対象ですが、優先順位として 神職（韻封じ）＞薬師（活封じ）＞僧（回復封じ）＞忍者（不意封じ）＝陰陽師（▼封じ） ですかね？これに関しては自信ないので、逆に教えて欲しいです＞＜ Re Re Re ／ [ ID FDFT7231 ] No. 133882 ( 2004/09/01 16 15 01 ) スレを覗いてみたら適当に作った間違いだらけのあの表が…（´Д｀；） まさか貼られてるとは思いませんでした PSならそれでいいのですがPCの場合解像度によってバーの長さが変わるので使えなかったりします。 普段狩人とかでも「コレは当たった」「コレは避けた」とかブツブツ言ってます。 囮でNPCに絡まれた時でも「アレは詠唱韻」「アレは詠唱付与」「お、四連3発目回避か？」とかブツブツ言ってます。 救援入ったときで難しいのはマキビシと逃亡ですかね。 でも武将経験無いです、だめだこりゃ Re Re Re Re ／武田禿侍 [ ID PLBS4191 ] No. 133904 ( 2004/09/01 17 12 00 ) 一所で釣られては元も子もないので、開幕沈黙やってます。沈黙かける対象ですが、優先順位として 神職（韻封じ）＞薬師（活封じ）＞僧（回復封じ）＞忍者（不意封じ）＝陰陽師（▼封じ） ですかね？これに関しては自信ないので、逆に教えて欲しいです＞＜ Pvにおいては、私も開幕は、沈黙をしております。 おっしゃられている通り、敵の一所よりも先に打てます。 基本的には、神に沈黙をしています。 韻封じというよりは、子守封じでしょうか？ 相手を叩く前に神２のPv徒党なのであれば、忍あたりと相談して、神２に対し、沈黙を入れる感じになるとおもいます。 薬＆僧に沈黙する場合も、活封じ、回復封じというよりは、解呪封じという感じで使っています。 陰陽師は、さすがに知魅が高いので、折角の開幕沈黙の対象には、なりずらいと思います。 ただし、相手の予測される行動＆味方の実装によって、対象は、変わると思います。 ●僧の捨虎より、遅い場合がある。 捨虎にかかると沈黙が、希望対象に飛んでいきません＞＜ ●不動実装の場合 不動の陣を実装であれば、敢えて、相手の開幕子守を無視して、 解呪役と思われる薬＆僧あたりに、沈黙を食らわすのも面白いと思います。 開幕暗黒＆子守を先に決めた方が圧倒的に有利とおもわれますので、 暗黒＆子守が、飛んでくる前にキーになる相手を沈黙しておく事は、 Pvでは、かなり重要だと思います。 ご参考までに＾＾ 巫女の立場から／弱々巫女 [ ID GLKC1086 ] No. 133914 ( 2004/09/01 17 45 14 ) 基本的には、神に沈黙をしています。 韻封じというよりは、子守封じでしょうか？ 開幕暗黒＆子守を先に決めた方が圧倒的に有利とおもわれますので、 暗黒＆子守が、飛んでくる前にキーになる相手を沈黙しておく事は、 Pvでは、かなり重要だと思います。 弱弱なんであまり参考になりません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。 子守りについてですが・・・。 自分に英明＆相手に暗唱 これないと子守りが効く自信ありません。 （強い神職の方は開幕子守りが効きますが・・・） 自分に英明＆相手に暗唱になるまでに行動不能にされると辛いです。 やっとの思いで自分に英明＆相手に暗唱になり子守りを入れたとたん行動不能にさせられたらもうがっくりです。 ただ、子守りを入れることができると戦闘はかなり有利になります。 相手をすべて眠らせることできたら、ほとんどその勝負がついたと言っても過言ではありません。 開幕子守りで相手を眠らせてみたい巫女でした。 Re 埋まってしまった／将星バーテンダー [ ID RJZF2125 ] No. 134074 ( 2004/09/02 04 37 22 ) ためになるので上げ。 揚げていただいたので、ひとつ書いてみます＾＾。 先日の狩で新たな発見がありました。それは、コマンド入力後からバーが上がってくるまでの時間を計って行動を予測するというものでした。つまり、予測対象名が白から青に変わった時点より対象の赤○が画面に現れるまでを計るのです。準備動作のウエイトは０なので、対象名が青に変わってから即行で対象の赤○が現れて、バーの長さが○−−−−○（ツリー15番目の表より）であれば、それは100％準備動作となるようです。 ただこれは、敵、味方数が多いほどズレが生じるので、これまた慣れが必要のようです＞＜。 あとは、合戦ですね。合戦のバー読みは非常に難しいです。どなたか良い方法があれば教えて下さい！ 参考にしてくださいい！！／詠唱狙い撃ち [ ID HBXQ9837 ] No. 149815 ( 2004/11/08 10 16 37 ) 武将、ボスなどへいくと良く、バー読み知らない人見かけます。このスレ参考にしてください！ 侍、忍は必見です！ バー読めないまま、武将は無謀です。 普段の狩でも重宝します。 次の目録よりバー読み習得してください。 Re Re 埋まってしまった／ミロ [ ID DCCC3975 ] No. 149874 ( 2004/11/08 15 55 48 ) ためになるので上げ。 揚げていただいたので、ひとつ書いてみます＾＾。 先日の狩で新たな発見がありました。それは、コマンド入力後からバーが上がってくるまでの時間を計って行動を予測するというものでした。つまり、予測対象名が白から青に変わった時点より対象の赤○が画面に現れるまでを計るのです。準備動作のウエイトは０なので、対象名が青に変わってから即行で対象の赤○が現れて、バーの長さが○−−−−○（ツリー15番目の表より）であれば、それは100％準備動作となるようです。 ただこれは、敵、味方数が多いほどズレが生じるので、これまた慣れが必要のようです＞＜。 あとは、合戦ですね。合戦のバー読みは非常に難しいです。どなたか良い方法があれば教えて下さい！ 私もあげついでに、一つネタを、 おっしゃられているように、準備の行動はウエイト０です。これを利用しない手は無いです。 例えば止めなければ行けない術者が二人（AとBいたとします、そして自分は隠れ待機状態。 「術者Aのバーは見えてます、どうやら術は着ていないみたい」という状況で、術者Bが行動おわって次の行動に入った瞬間（名前白→青）に術者Bに不意打ちをうつと◎です。 術者Bが詠唱準備をしていた場合、必ず術者Bの後ろに不意打ちバーはでてきます→術とまる。敵はしびれるので、すぐ隠れればまた次の術も止められる。 術者Bがそれ以外の行動をした場合、必ず術者Bの前に不意打ちバーがでてきます→すぐに隠れれば術者の前に隠れられるので次も術者Bの術は止められます。 上記の行動をしていると、例えば侍武将で「３連撃」なのか「蘇生準備」なのかが、画面の右端に自分のバーが見えた瞬間に分かるので、いち早く他の徒党員に情報を流せるのも◎です。 ちょっと説明へたくそですが、是非、いつ不意打ちを撃って、いつ隠れ動作をするのか、深く考えてみるといいかもです。 ↑をマスターすれば、100％ 忍１対術者１は止められます。しかも無駄な待機をすることなく。 あとは3連射などを含めて応用してみてください。 Re Re Re 埋まってしまった／ちん [ ID RJZF2125 ] No. 149998 ( 2004/11/09 00 55 11 ) 例えば止めなければ行けない術者が二人（AとBいたとします、そして自分は隠れ待機状態。 「術者Aのバーは見えてます、どうやら術は着ていないみたい」という状況で、術者Bが行動おわって次の行動に入った瞬間（名前白→青）に術者Bに不意打ちをうつと◎です。 なるほどぉ、不意打ちにはそんなことが隠されていたのですね。忍ではプレイしていないので勉強になりました＠＠ 武将の話の続きです。拙者は軍楽侍なのですが、峰打ちと沈黙の判断のお勉強中です。侍系の準備で生命があれば峰確定なのですが、中には守護されない後衛もいるらしくこれまた難しいところです。守護されない後衛の法則でもあるのでしょうか？？ 知力で固めれば全て沈黙でいけるけど、盾も必要だし＞＜ Re 埋まってしまった／武士道侍 [ ID RHQZ1886 ] No. 150081 ( 2004/11/09 10 56 36 ) 武将の話の続きです。拙者は軍楽侍なのですが、峰打ちと沈黙の判断のお勉強中です。侍系の準備で生命があれば峰確定なのですが、中には守護されない後衛もいるらしくこれまた難しいところです。守護されない後衛の法則でもあるのでしょうか？？ 知力で固めれば全て沈黙でいけるけど、盾も必要だし＞＜ まぁ、１が僧なら守護され難いとは思います。但し、あくまでも「難い」ですし、特に２が侍タイプだとこれには守護されることが多いでしょうね。 ２の僧タイプも守護され難いようですが、特に１が侍タイプだと上に同じです。なにしろ、ＰＣの守護とは一味違いますから＞＜ いづれにしても、双方の生命の残量にもよるし、一概には言えませんね＾＾； 忍者の不意との連携もあるし、ようは状況判断でしょうか。 仰るとおり、沈黙とみね打ちの状況に応じた使い分けが、軍学侍の方の真骨頂かなぁ〜と思っています。 あ、あと「活殺」、「逆転」もいいですねぇ〜＾＾ Re Re Re Re バー読み／貧乏忍者 [ ID NYZS3135 ] No. 150205 ( 2004/11/09 20 14 17 ) ○―○ｽｶ 1秒 すみません、このスカはなんですか？どんな技ですか？ Re Re Re Re Re バー読み／壱・侍 [ ID RYGR2701 ] No. 150209 ( 2004/11/09 20 25 45 ) ○―○ｽｶ 1秒 すみません、このスカはなんですか？どんな技ですか？ 単純に、近接武器攻撃が（連撃系の場合の一発もあたらずに）はずれた時ですね。 避けられて反撃もされなかった場合ということになります。 Re Re Re Re Re Re バー読み／貧乏忍者 [ ID NYZS3135 ] No. 150228 ( 2004/11/09 21 56 53 ) 単純に、近接武器攻撃が（連撃系の場合の一発もあたらずに）はずれた時ですね。 避けられて反撃もされなかった場合ということになります。 なるほど、勉強になりました＾＾ Re Re Re Re 埋まってしまった／貧乏極意実装侍 [ ID HRFG3883 ] No. 150331 ( 2004/11/10 12 30 21 ) 例えば止めなければ行けない術者が二人（AとBいたとします、そして自分は隠れ待機状態。 「術者Aのバーは見えてます、どうやら術は着ていないみたい」という状況で、術者Bが行動おわって次の行動に入った瞬間（名前白→青）に術者Bに不意打ちをうつと◎です。 なるほどぉ、不意打ちにはそんなことが隠されていたのですね。忍ではプレイしていないので勉強になりました＠＠ 武将の話の続きです。拙者は軍楽侍なのですが、峰打ちと沈黙の判断のお勉強中です。侍系の準備で生命があれば峰確定なのですが、中には守護されない後衛もいるらしくこれまた難しいところです。守護されない後衛の法則でもあるのでしょうか？？ 知力で固めれば全て沈黙でいけるけど、盾も必要だし＞＜ 自分も軍学侍をやっている者です。 自分も敵の準備動作をとめる時にみねか、沈黙か、迷いますが、 どっちかというと沈黙が多目です。 知力は270ほどですが、守護持ちが多いときは沈黙の方が、 まだ成功しやすいかなぁ、と言うのが理由です。 あと手裏剣も候補として結構あがります。 敵の強さ、残り気合などによりマチマチではありますが、 うまくすれば敵痺れ＆気合なしですから。 まあ気合充填くらえばそれまでですけど…… 軍学侍は術止めの役が多いですから 常に研究していく必要がありますよねぇ。 ってな分けでこのスレ重宝してますので age 手裏剣／ちん [ ID RJZF2125 ] No. 150489 ( 2004/11/11 08 03 51 ) あと手裏剣も候補として結構あがります。 敵の強さ、残り気合などによりマチマチではありますが、 うまくすれば敵痺れ＆気合なしですから。 まあ気合充填くらえばそれまでですけど…… そうですねぇ、手裏剣も第3の候補としてありますね＠＠ これまた難しい、結界もなく気合が少なければ手裏剣が確実ですが、気合が微妙に残ってたり、結界があれば気合の削れ方が違うので難しいですね！ 奥が深いなぁ。 Re バー読み／貧乏忍者 [ ID NYZS3135 ] No. 155072 ( 2004/11/26 18 00 47 ) みなさんのおかけでだんだんバーが読めてきました、 ただ現在準備バーがわかっても、Ｒ３ボタンを押しても表示されてる名前が同じで、どれがだれなのか、 よくわからないです、なにかいい方法あれば是非おしえてください/平伏 あ〜… ／覇王家事屋 [ ID NYDQ0751 ] No. 157287 ( 2004/12/06 14 33 48 ) 雑魚で名前の同じ敵の準備はわかりずらい…というか、あれは実際に準備をみてからじゃないとわからないですね＾＾； なので忍者なら、準備のバーがみえたら隠れ身中であれば待機し、敵の術の準備にあわせて不意、隠れ身中でなければしびれや手裏剣をかさねるしかないですね〜。 その際、対象に正確に、すばやくターゲットを合わせられる技術が必要になってきますけど…そこのところは頑張ってなれてください＾＾ Re あ〜… ／合戦陰侍忍鍛冶 [ ID RLHF4542 ] No. 157371 ( 2004/12/06 18 41 37 ) 雑魚で名前の同じ敵の準備はわかりずらい…というか、あれは実際に準備をみてからじゃないとわからないですね＾＾； なので忍者なら、準備のバーがみえたら隠れ身中であれば待機し、敵の術の準備にあわせて不意、隠れ身中でなければしびれや手裏剣をかさねるしかないですね〜。 その際、対象に正確に、すばやくターゲットを合わせられる技術が必要になってきますけど…そこのところは頑張ってなれてください＾＾ 相手の行動順、バーの長さ・レートの速度で Aは術来てい無い・Bは比べてバーの長さとレートが早いとかなら結構解りますね。 読めてから取捨選択する事（他の術止の連携）が大切ですね。 神気撃／吉本 [ ID GBCK0110 ] No. 157398 ( 2004/12/06 22 56 40 ) うまい使い方はないものかと試行錯誤してます。 古神使いの方いらっしゃったらアドバイスください。 準備バー読みは前衛におまかせして、 準備なし大技（武将固有技など）直後に入れると 「たまに」決まります。 後衛即死、鍛冶屋瀕死状態から１ターン間を置ける のは大きいかな、と研究中です。 （幻惑の唄が人気ですが、古神使い頑張りましょう！） Re Re Re Re Re バー読み／ ^^; [ ID RLNR4094 ] No. 161821 ( 2004/12/18 09 01 18 ) ○―○ｽｶ 1秒 すみません、このスカはなんですか？どんな技ですか？ スカは、自分の攻撃の時なんですよねぇ…短く出ても当たる事も、あるような…何か勘違いしてるんでしょうか？ お世話になりました！／烈風バーテンダー [ ID RJZF2125 ] No. 162714 ( 2004/12/19 11 45 22 ) スレ主、将星バーテンダーです。飛龍を期に思い切って 一からやり直すことにしました。知人も黒表示が多くなり 心機一転、烈風でがんばろうと思います。将星の方々 には大変お世話になりました、ありがとうございました。 特に知人の三○綾さん、挨拶もせずにごめんなさい。 挨拶しにいくと、去れなくなるような気がして＞＜ 知人というか、ライバルでした。綾さん強くなったなあ、 拙者もがんばれねばって、いつも目標でした。 なぜか所属も敵対国同士になり、対人もやりましたね＾＾ 初期振りに納得いかず、一緒にやり直しもしました＾＾ 懐かしい思い出です；；今回もまたやり直しですｗ 綾さん今までありがとう、烈風ではロスって名前、 もちろん知力侍、でやってます。烈風に遊びに来たら 見つけてみてください！ スレに関係してませんでした、すみませんorz ってことで、１つ相談です。飛龍になり武将のお供が 一所を使ってくるとか！ せっかく準備を予想して沈黙や、みねいれても タゲもってかれちゃったら悲しいですね；； これからは、魅力も重要ってことでしょうか＞＜ 魅力０振りだったりorz 私、ＰＣなのですが・・・／へたれ忍 [ ID TXDG2267 ] No. 162738 ( 2004/12/19 13 25 22 ) あの、ＰＳ２でもＰＣでもバーの長さって 同じなんですか？ 私はＰＣでプレイしているのですが、バーの長さの 違いが慣れで克服できるレベルのものだとは 思えなくて；； 私がヘタレなだけでしょうか？ Re ／ [ ID WNZX8446 ] No. 162746 ( 2004/12/19 13 48 46 ) ｵﾚの場合はバー読みなんて知らないでLV40くらいまでなったよ。 ｿﾛで狩りしてた時にバー見て、長さが違うのに気づいて術止めをマスターした。 今は防御・結界・術・攻撃・回避・反撃とかくらいなら敵の体力・職業・バー見てだいたいわかるかな。 Re お世話になりました！／ニンニン [ ID BWJH3037 ] No. 162782 ( 2004/12/19 16 25 27 ) 飛龍になり武将のお供が 一所を使ってくるとか！ せっかく準備を予想して沈黙や、みねいれても タゲもってかれちゃったら悲しいですね；； これからは、魅力も重要ってことでしょうか＞＜ 魅力０振りだったりorz スレ主さんためになるスレアリガトウ＾＾ 烈風でもがんばってくださいね＾＾ Re Re お世話になりました！／ニンニン [ ID BWJH3037 ] No. 162784 ( 2004/12/19 16 32 59 ) 飛龍になり武将のお供が 一所を使ってくるとか！ せっかく準備を予想して沈黙や、みねいれても タゲもってかれちゃったら悲しいですね；； これからは、魅力も重要ってことでしょうか＞＜ 魅力０振りだったりorz スレ主さんためになるスレアリガトウ＾＾ 烈風でもがんばってくださいね＾＾ 内容不十分でエンターおしちゃった：； 武将の件ですが、武将のお供は頻繁に一所、巫女も消されたらすぐ詠唱・極してきます＾＾； 一応神仙とか飲むようにしてますが結構きついですね＾＾；かといって装備で魅力上げるほどの余裕もないし：； ですので、ある程度の術抜けは覚悟、あと活殺のようにタゲとらなくても行動不能にできる技能があれば楽かもしれませんｗ 敵の一所によって忍はｓでもｆでも止めれませんから：； ということで、このスレは埋もれさせるわけにはいかないので趣旨違う内容ながらも上げ↑ 雨にもまけず、風にもまけず／烈風バーテンダー [ ID HBXQ9837 ] No. 164695 ( 2004/12/23 19 57 30 ) 飛龍実装で新たな楽しみや、混乱が巻き起こっておりますね＾＾； そんな中、バー読みは戦闘の基本であります。 基本であるため、皆様に読んでいただきたい、 ので揚げさせてくださいorz Re 私、ＰＣなのですが・・・／烈風バーテンダー [ ID HBXQ9837 ] No. 165472 ( 2004/12/27 12 19 32 ) あの、ＰＳ２でもＰＣでもバーの長さって 同じなんですか？ 私はＰＣでプレイしているのですが、バーの長さの 違いが慣れで克服できるレベルのものだとは 思えなくて；； 私がヘタレなだけでしょうか？ ヘタレ忍さん、PCでもPS2でも動作の長さは一緒です。 但し、画面の大きさによって縮小、拡大はされます。 私も、PCとPS2の両方を使っていて、微妙に違う 大きさに悩まされます。これに対応するには、 慣れが必要ですね＞＜ 各動作の長さについては、 上から16個目の掲載がすばらしい表です。 参考になさってください。 軍楽侍に朗報です！ 【自制心】 これは、一所に耐える率をUPする技能のようです！ 自制心でバー読みするぞ！！ って三椏が必要ですがorz 私、ＰＣなのですが・・・／将星・新米薬屋 [ ID DVHC9727 ] No. 166003 ( 2004/12/29 15 02 46 ) スレ、拝見しました。 1ヶ月ほど烈風でくのいちでプレイしていたのですが、たまたま一緒になった巫女さんに「忍者はバー読みできないし、侍は弱すぎるから全滅した」と徒党会話で怒られたので、巫女さん以外のキャラの人にお願いして、バー読みの練習につきあって、頂いたのですが、よくわからなくて・・・^^; このスレ参考にして、今度は将星で薬屋として勉強してみます^^; ただ、ノートPCだと画面小さいので、あんまり長さ変わらない気がするんですが・・・。 術はわかるくらいで^^; やっぱりもっと練習しないといけないのかな； Re 私、ＰＣなのですが・・・／烈風バーテンダー [ ID HBXQ9837 ] No. 166848 ( 2005/01/01 22 24 49 ) スレ、拝見しました。 1ヶ月ほど烈風でくのいちでプレイしていたのですが、たまたま一緒になった巫女さんに「忍者はバー読みできないし、侍は弱すぎるから全滅した」と徒党会話で怒られたので、巫女さん以外のキャラの人にお願いして、バー読みの練習につきあって、頂いたのですが、よくわからなくて・・・^^; このスレ参考にして、今度は将星で薬屋として勉強してみます^^; ただ、ノートPCだと画面小さいので、あんまり長さ変わらない気がするんですが・・・。 術はわかるくらいで^^; やっぱりもっと練習しないといけないのかな； 将星・新米薬屋さん、こんにちは＾＾ もしかして文字の大きさを小にしてませんか？？ 昨日、私も小にしてみたら、みにくい！ｗ （私もＰＣです） バーの長さがわからないようであれば、文字の大きさを中か大にして試してください。 がんばって！ Re Re 私、ＰＣなのですが・・・／ [ ID DCNQ2071 ] No. 166866 ( 2005/01/01 23 25 44 ) スレ、拝見しました。 1ヶ月ほど烈風でくのいちでプレイしていたのですが、たまたま一緒になった巫女さんに「忍者はバー読みできないし、侍は弱すぎるから全滅した」と徒党会話で怒られたので、巫女さん以外のキャラの人にお願いして、バー読みの練習につきあって、頂いたのですが、よくわからなくて・・・^^; このスレ参考にして、今度は将星で薬屋として勉強してみます^^; ただ、ノートPCだと画面小さいので、あんまり長さ変わらない気がするんですが・・・。 術はわかるくらいで^^; やっぱりもっと練習しないといけないのかな； 将星・新米薬屋さん、こんにちは＾＾ もしかして文字の大きさを小にしてませんか？？ 昨日、私も小にしてみたら、みにくい！ｗ （私もＰＣです） バーの長さがわからないようであれば、文字の大きさを中か大にして試してください。 がんばって！ 画面８インチのでもちゃんと見分けられますよ 何か根本的な間違いをしていませんか？ Re ちょっと質問させてください／風雲織田陰陽師 [ ID CMMT5835 ] No. 168522 ( 2005/01/07 00 11 01 ) しばらく前からずっとこちらのスレ拝見させていただいておりました。 陰陽師やっておりますもので、ヘイト調整関連スレとあわせて勉強させていただいております。 こちらを拝見させていただいている限りでは、バー読みに関しては主に 前衛職さんが習得するべきプレイヤースキル、のように見受けられるのですが 陰陽師でもやはり円滑な戦闘のためにはバー読みはできたほうが良いのでしょうか？ （みね打たれる側なので読めても自分自身には打つ手がない気がするのですが（笑）） よければどなたかご回答おねがいいたします。 Re Re ちょっと質問させてください／ [ ID GRLK9757 ] No. 168529 ( 2005/01/07 00 36 18 ) 陰陽師でもやはり円滑な戦闘のためにはバー読みはできたほうが良いのでしょうか？ 陰陽師さんでもバー読みして、術止めにいってくれる方、結構いらっしゃいますね。 私は侍なのですが、みねは守護される場合もあるし、手裏剣では、気合を削りきれない場合もあるもので…。 盾をしている時は、自分が金縛り等で動けなくなっていたりする場合も… はたまた沈黙も一所で吸われてしまったり、効かなかったりという事もありますし。 読める陰陽さんがいらっしゃると、とっても心強いなぁ…。 Re Re Re ありがとうございました／風雲織田陰陽師 [ ID CMMT5835 ] No. 168565 ( 2005/01/07 03 15 23 ) ご回答ありがとうございます。 陰陽師さんでもバー読みして、術止めにいってくれる方、結構いらっしゃいますね。 なるほど…つい自分がみね打たれて止められることばかり考えてましたが こちらが止めにいく、という状況があったのですよね； すっかり失念しており大変失礼いたしました。 まだLV10台ですので習得だけで悲鳴あげておりますが、 一回の戦闘で相手にするNPCの数が少ない今のうちに しっかりとバー読みができるよう頑張ってゆきたいと思います。 読める陰陽さんがいらっしゃると、とっても心強いなぁ…。 前衛職さんの盾に甘えることなくさらに精進し徒党に貢献したいと思います。 重ね重ねになりますがご回答いただきまして、本当にありがとうございました。 Re Re Re お世話になりました！／ [ ID GDXH2318 ] No. 168698 ( 2005/01/07 16 20 57 ) 敵の一所によって忍はｓでもｆでも止めれませんから：； 手裏剣乱射があるじゃないですかぁ。 運の要素も大きいですが、威力の高い術ほど、 当たれば止まりやすい気がします。 一所されたときは、結構使えますよ＾＾ Re Re ちょっと質問させてください／忍邪 [ ID CMCX5915 ] No. 168852 ( 2005/01/08 01 51 36 ) 陰陽師やっておりますもので、ヘイト調整関連スレとあわせて勉強させていただいております。 〜〜略〜〜 よければどなたかご回答おねがいいたします。 最近は周囲の人の見かたも徐々に変わってきて昔ほどではないですが、 飛竜実装前の陰陽師において、誘われやすい陰陽師とにくい陰陽師の差は、 バー読みが出来るか出来ないかで大きく違いましたね。 ちなみに、私が師表としている陰陽師さんは、敵のバーはおろか、味方のバーにも気を配ってました。 現在でしたら例えば、アタッカーが敵の体力減らしてあとちょっとだけ残った状態などの時、 多くの場合盾役の人が連撃などでトドメを刺すケースがありますが、 そのバーが短ければ（＝はずれｏｒ体力残る）、即座に華でカバー。 アタッカーの攻撃１発で沈む、などの時に同様にバーが短ければ催眠などで時間を稼いで （体力少ない状態でおいておくと次のターンで結界等をしてくる場合が少なくないので）フォロー。 盾役の釣技能が切れる頃で、再度使用しようとしてるのにバーがキャンセルされる長さの時（痺れ等で）は 速攻で全体術。 韻・呪詛の効果時間も絶えず頭に入れ、ヘイト集め・再呪詛の全体術も的確に。ｅｔｃ 当然陰陽師としてやることの優先順位はきっちり把握しつつ… 敵のバーに至っては、その行動順まで記憶していて、 例えば準備と同等の長さのバー（単体付与や反撃時など）が来ても、 「行動し始めてからこの時点で名前でてこの長さなら準備だな…」とかいう感じで、 先読み時の読み違いをほぼ完璧にフォローしてました。 一番驚いたのは 「○番目の△△が準備だから阻止よろしく！」 って言われた時ですね。 他にも同じ名前の敵がいるのに、バーが見えた時点で的確に○番目のと選定し、しかもドンピシャ… なんだか、「いかにも指揮官っぽい！」って感じがして、ちょっと鳥肌ものでした…＾＾； まぁ、そこまで出来る人なんてそうそういないでしょうし、 だからこそ飛竜前でもバンバン誘われてたくらいな訳ですが、 今でも、バー読める陰陽さんがいると、安心して自分の仕事に集中出来るので、 かなり気が楽になりますね。＾＾ Re Re Re ちょっと質問させてください／鍛冶ぽ [ ID TQJY3066 ] No. 171857 ( 2005/01/18 06 39 04 ) まぁ、そこまで出来る人なんてそうそういないでしょうし、 だからこそ飛竜前でもバンバン誘われてたくらいな訳ですが、 今でも、バー読める陰陽さんがいると、安心して自分の仕事に集中出来るので、 かなり気が楽になりますね。＾＾ その陰陽さんは相手のネームの色変化速度から準備かどうかさえわかってようですね。 まるで発売当初の１ST忍者のようですね^^; あの頃、バーが読めない忍者は使えねぇ忍者で、 読める忍者が普通の忍者、 ネーム色の変化で行動できる忍者が頼れる忍者でした。 頼れる忍者ﾚﾍﾞﾙにならないと徒党枠に入れないと、 忍者の中の人達が必死でバー読みネーム読みをマスターしていったのを思い出します。 でもそこまで読める陰陽さんに合ったことないので凄いと思います。 バーの長さだけなら付与、連撃、カウンターとだいたい同じ長さ。そう難易度高くないかと。 じっくり見ていけば問題ないと思います。 まぁ、今は付与装備が充実しているのでNPC術連発で即死ってのも殆どないですし、 武将やボスに行くﾚﾍﾞﾙまでに読めるようになればいいかと バーよみ／ｘ陰陽師ｘ [ ID GTVF9949 ] No. 171858 ( 2005/01/18 06 43 58 ) もう１つ加えちゃうと、ネームが青く光った瞬間にバーが出現すると まず準備でございます〜 しかしこれは７ｖ７などでギッシリコマンド予約つまってると使えません… 知ってると得をする場合もたま〜にあるので（特に合戦とか）覚えておいて 損はないと思いますよ( - * Re Re Re バーよみ／ [ ID LYWZ9469 ] No. 176515 ( 2005/01/30 09 39 08 ) 飛竜の章導入後、ますますバー読みの必要性が 高まってきてる気がします。というのも、 敵の全体術の準備だけでなく、詠唱の韻・極など 事前に読んでおかないと、看破にいった侍さんに 痺れ来たりしてなかなか付与を消せなくなったりします。 特に、忍者さんですがバー読みの上手な方がいらっしゃると、沈黙侍とあわせるとほとんどの術を阻止できますよね＾＾ またバーで全体が通ってしまったのを察知した 回復役さんがいらっしゃるとこれまたきっちりカバーされてます。 いろいろ考えるとバー読みいらない職はなさそうですね＾＾ Re Re Re Re バーよみ／天 [ ID DVJT9007 ] No. 176915 ( 2005/01/31 17 17 46 ) 特に、忍者さんですがバー読みの上手な方がいらっしゃると、沈黙侍とあわせるとほとんどの術を阻止できますよね＾＾ たしかに、忍者さんでバー読みがうまければ、ほとんど術は飛んできませんね＾＾ またバーで全体が通ってしまったのを察知した 回復役さんがいらっしゃるとこれまたきっちりカバーされてます。 いろいろ考えるとバー読みいらない職はなさそうですね＾＾ ですね、バー読みは大事ですね。 バーがわからない人でも、 準備動作だけなら、効率徒党(最近はもう少ないのかな？)に入れば、イヤでも開幕は術なので、それだけなら覚えることは出来るでしょうね。 ただ、攻撃が外れるor当たる云々は、前衛職などでソロをやってみないとわかりませんね。 Re バーよみ／鎧火事 [ ID WPBC6302 ] No. 176919 ( 2005/01/31 17 32 20 ) 割と最近になって ひたすらバー読み を心がけ始めた者なのですが・・・ 今日ソロでｌｖ２５くらいの敵と戦っていたら・・ なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； 同じ敵の通常攻撃＞自分反撃撃破 なのに蘇生くらい長いときもあれば、普通の撃破のように名前よりちょっと短かったり、さらに短かったりと・・（。。 これって不具合なのでしょうかね？＾＾； 詳しい方おられるでしょうか？ Re Re バーよみ／ [ ID WPBL1342 ] No. 176930 ( 2005/01/31 18 19 04 ) 割と最近になって ひたすらバー読み を心がけ始めた者なのですが・・・ 今日ソロでｌｖ２５くらいの敵と戦っていたら・・ なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； あってます。 ソロや少人数で戦ってると、攻撃のときに走ったり、術のモーションが変わったりとかいろいろしてますよね？ これが、相手、味方とも人数が増えてくると表示される戦闘モーションが省略されるためバーが短くなります。 ですのでソロや小人数時だとすべてのバー読みは実質不可能だったりします。 バーは、戦闘モーションの表示時間を示しています。術準備＝3秒というような具合です。見た目の長さで覚えるのも手ですが、秒数をカウントするようにしてみるともっと覚えやすいかもしれません。またウエイト1＝1秒ですので、ウエイト読みするにはバーの秒数を意識する必要が出てくるかも？。 秒のカウントをしてみるとセミリアルタイムの実感が湧くようになって結構面白いですので、ぜひお勧めします。 Re Re バーよみ／ [ ID BWJN4765 ] No. 176940 ( 2005/01/31 18 31 13 ) 割と最近になって ひたすらバー読み を心がけ始めた者なのですが・・・ 今日ソロでｌｖ２５くらいの敵と戦っていたら・・ なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； 同じ敵の通常攻撃＞自分反撃撃破 なのに蘇生くらい長いときもあれば、普通の撃破のように名前よりちょっと短かったり、さらに短かったりと・・（。。 これって不具合なのでしょうかね？＾＾； 詳しい方おられるでしょうか？ 私も同じような感じで絶対スカかと思っていたら通常攻撃が当たったり、 同じ敵の通常攻撃→回避という状態でも、バーの長さが全然違ったりします。 私はソロが多いので敵（もしくは自分）のバーの後に他のバーが直ぐ来ないことが多いのですが、 その場合はどうやってバーの長さを見分ければいいのでしょうか？ 便乗質問で申し訳ないのですが、ご教授お願いします。 Re Re Re バーよみ／････ [ ID RVCY3677 ] No. 176943 ( 2005/01/31 18 57 56 ) 割と最近になって ひたすらバー読み を心がけ始めた者なのですが・・・ 今日ソロでｌｖ２５くらいの敵と戦っていたら・・ なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； 同じ敵の通常攻撃＞自分反撃撃破 なのに蘇生くらい長いときもあれば、普通の撃破のように名前よりちょっと短かったり、さらに短かったりと・・（。。 これって不具合なのでしょうかね？＾＾； 詳しい方おられるでしょうか？ 私も同じような感じで絶対スカかと思っていたら通常攻撃が当たったり、 同じ敵の通常攻撃→回避という状態でも、バーの長さが全然違ったりします。 私はソロが多いので敵（もしくは自分）のバーの後に他のバーが直ぐ来ないことが多いのですが、 その場合はどうやってバーの長さを見分ければいいのでしょうか？ 便乗質問で申し訳ないのですが、ご教授お願いします。 というか、そもそもバーっていうのは、別に行動＝長さじゃねぇでやんすよ？ バー＝ムービー（フレーズ）の時間です。 つまり、連撃中に反撃されたら、それは単なる反撃よりムービーが長いのだから、バーは長くなりますサ。 反撃撃破でも、よけてズﾋﾞｼｯや、カキンーズビシｯなどがあります。野武士ぐらいを相手に防御極意ソロしてみませウ。よけてズﾋﾞｼｯだと普通の反撃のままだったりします（具体例：準備バーと一緒） つまり、他のバーもそういうことです（’’ 大きい獣とかだと、準備バーが看破と重なったりします。 ムービーが途切れた場合、次のフレーズまでの時間が空くので、自然とバーは長くなります。 つまり、ムービーの長さです。以上っす Re Re Re Re バーよみ／蕪 [ ID LGYT3118 ] No. 177843 ( 2005/02/03 16 11 29 ) なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； 同じ敵の通常攻撃＞自分反撃撃破 なのに蘇生くらい長いときもあれば、普通の撃破のように名前よりちょっと短かったり、さらに短かったりと・・（。。 これって不具合なのでしょうかね？＾＾； 詳しい方おられるでしょうか？ 私も同じような感じで絶対スカかと思っていたら通常攻撃が当たったり、 同じ敵の通常攻撃→回避という状態でも、バーの長さが全然違ったりします。 ソロの場合、睨み合いなどといったムービーが増えるので判別がしにくいことがあります。それもある程度読むことはできます。準備バーの長さは固定みたいなのであまり意識してはいませんが＾＾；。 同じことをしてもバーの長さが違う例とすれば開幕の時とそれ以外のときに違うといった感じですね。 ちなみにスカの長さは最低なので命中と勘違いするときがあるとは思えませんがどうでしょう？ Re Re Re Re Re バーよみ／････ [ ID RVCY3677 ] No. 177939 ( 2005/02/03 20 49 57 ) なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； 同じ敵の通常攻撃＞自分反撃撃破 なのに蘇生くらい長いときもあれば、普通の撃破のように名前よりちょっと短かったり、さらに短かったりと・・（。。 これって不具合なのでしょうかね？＾＾； 詳しい方おられるでしょうか？ 私も同じような感じで絶対スカかと思っていたら通常攻撃が当たったり、 同じ敵の通常攻撃→回避という状態でも、バーの長さが全然違ったりします。 ソロの場合、睨み合いなどといったムービーが増えるので判別がしにくいことがあります。それもある程度読むことはできます。準備バーの長さは固定みたいなのであまり意識してはいませんが＾＾；。 同じことをしてもバーの長さが違う例とすれば開幕の時とそれ以外のときに違うといった感じですね。 ちなみにスカの長さは最低なので命中と勘違いするときがあるとは思えませんがどうでしょう？ スカについては、連撃系のスカと単発系のスカが違いますね(・∀・) Re Re Re Re Re Re バーよみ／天 [ ID DVJT9007 ] No. 182154 ( 2005/02/15 14 23 08 ) なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； 同じ敵の通常攻撃＞自分反撃撃破 なのに蘇生くらい長いときもあれば、普通の撃破のように名前よりちょっと短かったり、さらに短かったりと・・（。。 これって不具合なのでしょうかね？＾＾； 詳しい方おられるでしょうか？ 私も同じような感じで絶対スカかと思っていたら通常攻撃が当たったり、 同じ敵の通常攻撃→回避という状態でも、バーの長さが全然違ったりします。 ソロの場合、睨み合いなどといったムービーが増えるので判別がしにくいことがあります。それもある程度読むことはできます。準備バーの長さは固定みたいなのであまり意識してはいませんが＾＾；。 同じことをしてもバーの長さが違う例とすれば開幕の時とそれ以外のときに違うといった感じですね。 ちなみにスカの長さは最低なので命中と勘違いするときがあるとは思えませんがどうでしょう？ スカについては、連撃系のスカと単発系のスカが違いますね(・∀・) 徒党戦、ボス戦でのバー読み覚えるなら、 １対１では長さが一定ではありませんね。 ７体相手にやるといいです。それならバーはほぼ一定になるので。 武者狩りや野武士などがよさそうですね Re Re バー読み／ [ ID PPTB9471 ] No. 182498 ( 2005/02/16 07 56 14 ) 準備バーの長さだけ覚えるなら、美濃の北東のほうにいる紅葉狩りが練習になるかもしれません。術の準備バーがわかることが１番重要ですしね。 開幕の神職の敵の詠唱や、攻撃付与なども同じバーの長さなので紛らわしいですが、開幕術ならウェイトゼロなので１番に準備バーがきますし、神職、薬師の敵は開幕術準備少ないです。 あと、同じ名前の術者が２人以上いる場合は、最初は特にめんどうに感じますが、敵のコマンド入力順序をしっかり見ておくことが必要です。準備はウェイトないので入力順序と違ってしまうこともありますが。 準備バーを最重要課題にしては？＞＜／ [ ID PPTB9471 ] No. 182503 ( 2005/02/16 08 12 55 ) スカとかおぼえるより、準備バーのほうが重要だと個人的に思います。ほかのバーも覚えたいなら、徒党の人数すくないと、長さが違う場合色々あるので無理です。ｱﾀｯｶｰなら敵を倒したバーがわかると、他のｱﾀｯｶｰが次の標的へ移れますし便利ですが、それよりもまず術準備がわかることが重要だと思います。低〜中レベルの敵との戦闘だと、ただ殴ればいい戦闘多いですしバー読みいらないこと多いのでつらいですね。 Re 準備バーを最重要課題にしては？＞＜／ 1212 [ ID TDLR9053 ] No. 182529 ( 2005/02/16 09 43 01 ) 基本的な質問ですが・・・ ○---○- とバーが来ますよね。 で、このバーの長さがどんどん変わるのですが・・ 画面右端のときの長さを見るのでしょうか・・・ 私のＰＣでは初め短く表示され、その後長ーく表示 されるんですよね・・・・ Re Re 準備バーを最重要課題にしては？＞＜／ [ ID PPTB9471 ] No. 182545 ( 2005/02/16 10 34 33 ) 基本的な質問ですが・・・ ○---○- とバーが来ますよね。 で、このバーの長さがどんどん変わるのですが・・ 画面右端のときの長さを見るのでしょうか・・・ 私のＰＣでは初め短く表示され、その後長ーく表示 されるんですよね・・・・ 右端から出てきたばかりのバーが、準備バーかどうかわかりにくく、私もたまに慎重にみることありますが・・どうなのでしょう・・PCによってはそうなるのでしょうか。わかりません、お役に立てずもうしわけありません。当然、ディスプレイの画面はフラットですよね？ Re Re 私、ＰＣなのですが・・・／なんちゃって武芸 [ ID BWTF9261 ] No. 185226 ( 2005/02/24 16 15 57 ) 将星・新米薬屋さん、こんにちは＾＾ もしかして文字の大きさを小にしてませんか？？ 昨日、私も小にしてみたら、みにくい！ｗ （私もＰＣです） バーの長さがわからないようであれば、文字の大きさを中か大にして試してください。 がんばって！ 上げついでに質問です＞＜ PCとPS2でやってる物です。 バーの長さは違うく見えます＞＜； PCで文字の大きさは《中》でやってるんですが 画面解像度は１１５２×８６４ １６bit です。 １番見やすい画面解像度はどれなんでしょうか？ どなたか教えてください＞＜； Re Re Re 私、ＰＣなのですが・・・／ [ ID VHMN1573 ] No. 185290 ( 2005/02/24 22 30 59 ) PCとPS2でやってる物です。 バーの長さは違うく見えます＞＜； PCで文字の大きさは《中》でやってるんですが 画面解像度は１１５２×８６４ １６bit です。 １番見やすい画面解像度はどれなんでしょうか？ どなたか教えてください＞＜； とりあえず浮上 ウチのPCでは640×480でPS2と同じになります。文字の大きさは小です。 ならない場合は全部試してみないといけませんが。 もしかしてバー読みって・・・／ [ ID WPDH1374 ] No. 185414 ( 2005/02/25 13 09 45 ) はじめまして＾＾バー読みについて質問があります。最近思ったことに確信がもてずわかる人聞いても言われたことが理解できません；； わかる人にとっては「なんでわからないのかな〜？」って思うかもしれませんがどなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。 例えば ?あるＮの攻撃が終了するとﾈｰﾑが青から白くなりますよね？ここで準備ｱﾘの術が来る場合、白からすぐにまた青に変わる(1秒くらいで)という考え方は間違いでしょうか？ ?また何が来るかはどのようにして判断してるのでしょうか？ ?または蘇生などの長いﾊﾞｰの術は攻撃終了後14秒(どこかに書いてあったような･･･)くらいたってからﾈｰﾑが青くなるのでしょうか？ ?白くなった瞬間から自分で１、２、３、４、５秒で侍ﾀｲﾌﾟのＮだからおそらく４連撃や５連撃が来るだろうという考え方でよいのでしょうか？ 鍛冶屋がﾒｲﾝだからといって、バーを気にし戦闘をしてなかった自分が悪いのですが、わかりやすく説明していただけると幸いです。どうかよろしくお願いします。 ちなみに?と?では言ってることが違うのは認識しておりますので＾＾； Re もしかしてバー読みって・・・／伊武谷 [ ID LYWM3645 ] No. 185439 ( 2005/02/25 15 40 46 ) はじめまして＾＾バー読みについて質問があります。最近思ったことに確信がもてずわかる人聞いても言われたことが理解できません；； わかる人にとっては「なんでわからないのかな〜？」って思うかもしれませんがどなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。 少し勘違いされてるようですね。 バー読みは画面の上に出てる点と尻尾のことですよ 確かに術の準備などは画面右上に出てる名前で判断することも出来なくは無いですが、 場面が限られてきます。 画面上のバーは６人か７人分しか表示されないので、 それ以上の人数が居る場合は名前が青くなってもバーに出てくるまで時間が掛かるので、 判断は出来ません。 もしかしてバーだけが表示されるような設定にしているのでは？ バーと名前が表示される状態にしないとバー読みは出来ませんよ。 隊列と通信状態のリングが見えなくなりますが。 ゲームパッドでやっているのでＰＳ２、ＰＣ共に操作方法を教えられませんが(キーボードでの操作を知らない）＾＾； 名前を表示してもバーの表示数と名前の表示数が違うので注意してください。 バーが表示数を越えて無い状態で誰かが術の準備などすると 名前が白から青になった瞬間にバーが出てくるので、 その瞬間に術止めの行動をすると止めることが出来ます。 (最近は敵の気合が多いので手裏剣１発で止まらないこともありますが＾＾；) 以上乱文ですが理解できましたでしょうか？ バー読みはこれらを理解してからですね。 Re Re もしかしてバー読みって・・・／ [ ID WPDH1374 ] No. 185442 ( 2005/02/25 15 58 01 ) 少し勘違いされてるようですね。 バー読みは画面の上に出てる点と尻尾のことですよ ﾚｽありがとうございます＾＾ 名前とﾊﾞｰの両方表示でやっておりますし、点と尻尾だということも理解しています。 疑問に思うのは、画面内に術のﾊﾞｰが入ってきた時に長さなどから初めて術だとわかるわけですよね？ よく相手のﾊﾞｰが表示される前に２ｍとか１ｓとか３いってまーす＾＾とか言う人が結構いるので、それはどのように判断してるのかなーっと思いまして自分なりの考えを質問しました。 言葉で説明するのはおそらく難しいとは思いますが、どなたかﾊﾞｰが画面内に入ってくる前に読む方法をｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてください。お願いします。 話が通じないという事は、私が根本的に間違って認識してる可能性大ですね＾＾；どうしよう・・・慣れるしかないのかな・・・ Re Re Re もしかしてバー読みって・・・／ [ ID CMCD7451 ] No. 185448 ( 2005/02/25 16 19 21 ) 少し勘違いされてるようですね。 バー読みは画面の上に出てる点と尻尾のことですよ ﾚｽありがとうございます＾＾ 名前とﾊﾞｰの両方表示でやっておりますし、点と尻尾だということも理解しています。 疑問に思うのは、画面内に術のﾊﾞｰが入ってきた時に長さなどから初めて術だとわかるわけですよね？ よく相手のﾊﾞｰが表示される前に２ｍとか１ｓとか３いってまーす＾＾とか言う人が結構いるので、それはどのように判断してるのかなーっと思いまして自分なりの考えを質問しました。 言葉で説明するのはおそらく難しいとは思いますが、どなたかﾊﾞｰが画面内に入ってくる前に読む方法をｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてください。お願いします。 話が通じないという事は、私が根本的に間違って認識してる可能性大ですね＾＾；どうしよう・・・慣れるしかないのかな・・・ 可能性として考えられるのはＰＣ版で解像度がやたら高性能なものを使用している人と性能があんまりよくなく低解像度の場合だと表示されるバーの数が違うということがあるかもしれません Re もしかしてバー読みって・・・／ちび神主 [ ID RHQV8398 ] No. 185549 ( 2005/02/26 02 50 43 ) わかる人にとっては「なんでわからないのかな〜？」って思うかもしれませんがどなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。 例えば ?あるＮの攻撃が終了するとﾈｰﾑが青から白くなりますよね？ここで準備ｱﾘの術が来る場合、白からすぐにまた青に変わる(1秒くらいで)という考え方は間違いでしょうか？ おそらく「ネーム読み」の話をしているのですね。 ?に関しては、開幕準備をする敵に限り、有効だと思います。例）雪見行者 等 アタッカー職が開幕に一呼吸おいて守護抜け攻撃をするか、最速入力で物理攻撃をするかの判断材料にはなりますね。 ?また何が来るかはどのようにして判断してるのでしょうか？ 敵さんのアルゴを考えればわかりますね。 準備バーにしても、お侍タイプの敵さんは連撃を使うのでスルーしますよね？逆に術士タイプの敵さんがいる場合、それらのバーが出てくるまで待機してから入力しますよね。そうゆうことです。 ?または蘇生などの長いﾊﾞｰの術は攻撃終了後14秒(どこかに書いてあったような･･･)くらいたってからﾈｰﾑが青くなるのでしょうか？ ?白くなった瞬間から自分で１、２、３、４、５秒で侍ﾀｲﾌﾟのＮだからおそらく４連撃や５連撃が来るだろうという考え方でよいのでしょうか？ ??に関しては、ランダム要素が強すぎるので参考にして対応すると、とんちんかんな行動になりがちです。例えば５連撃がきても、バーを読めばかわしているか、全弾ヒットしているのか、ある程度わかります。 ネーム読みは、開幕の一瞬だけ、それも開幕術タイプの敵、しかも自分が前衛で、遠距離近距離物理攻撃を持っている武芸か忍者に限られると、自分は思っています。 参考に行動をしてツボにはまると気持ちいいですが、あまりにもとんちんかんな行動になってしまうことが多く、使い勝手は非常に悪いと思います。 達人の域まで達している人ならば、あるいは…？ Re Re もしかしてバー読みって・・・／ [ ID DCNQ2071 ] No. 185552 ( 2005/02/26 03 13 46 ) わかる人にとっては「なんでわからないのかな〜？」って思うかもしれませんがどなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。 例えば ?あるＮの攻撃が終了するとﾈｰﾑが青から白くなりますよね？ここで準備ｱﾘの術が来る場合、白からすぐにまた青に変わる(1秒くらいで)という考え方は間違いでしょうか？ おそらく「ネーム読み」の話をしているのですね。 ?に関しては、開幕準備をする敵に限り、有効だと思います。例）雪見行者 等 アタッカー職が開幕に一呼吸おいて守護抜け攻撃をするか、最速入力で物理攻撃をするかの判断材料にはなりますね。 ?また何が来るかはどのようにして判断してるのでしょうか？ 敵さんのアルゴを考えればわかりますね。 準備バーにしても、お侍タイプの敵さんは連撃を使うのでスルーしますよね？逆に術士タイプの敵さんがいる場合、それらのバーが出てくるまで待機してから入力しますよね。そうゆうことです。 ?または蘇生などの長いﾊﾞｰの術は攻撃終了後14秒(どこかに書いてあったような･･･)くらいたってからﾈｰﾑが青くなるのでしょうか？ ?白くなった瞬間から自分で１、２、３、４、５秒で侍ﾀｲﾌﾟのＮだからおそらく４連撃や５連撃が来るだろうという考え方でよいのでしょうか？ ??に関しては、ランダム要素が強すぎるので参考にして対応すると、とんちんかんな行動になりがちです。例えば５連撃がきても、バーを読めばかわしているか、全弾ヒットしているのか、ある程度わかります。 ネーム読みは、開幕の一瞬だけ、それも開幕術タイプの敵、しかも自分が前衛で、遠距離近距離物理攻撃を持っている武芸か忍者に限られると、自分は思っています。 参考に行動をしてツボにはまると気持ちいいですが、あまりにもとんちんかんな行動になってしまうことが多く、使い勝手は非常に悪いと思います。 達人の域まで達している人ならば、あるいは…？ ?に関してなのですが、武将などの経験を積めばわかると思いますが 敵Nが行動終了後すぐに行動入力するとそれは準備付の技であるという可能性が高いです しかし 確定ではないのでそのNに注意しておけば対処しやすくなったりします。 Re Re Re もしかしてバー読みって・・・／ちび神主 [ ID RHQV8398 ] No. 185559 ( 2005/02/26 05 50 40 ) ?に関してなのですが、武将などの経験を積めばわかると思いますが 敵Nが行動終了後すぐに行動入力するとそれは準備付の技であるという可能性が高いです しかし 確定ではないのでそのNに注意しておけば対処しやすくなったりします。 なるほど。上の方でミロさんという方が利用法を書いてくれていますね。 ただ、防御の場合も、確か同じタイミングでのネーム変化だったと記憶しています。確定ではない、しかし、可能性が高いので、実用的ではありますね。 Re Re Re Re もしかしてバー読みって・・・／ [ ID WPDH1374 ] No. 185574 ( 2005/02/26 09 11 33 ) 沢山のｱﾄﾞﾊﾞｲｽに感謝すると共にやはり慣れるしかないな〜と思いました。みなさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考にしながらﾊﾞｰ読みを練習したいと思います＾＾ 最後に改めて、本当にありがとうございました。 自分のやっている方法／バー読み中級忍者 [ ID RPZY2142 ] No. 191975 ( 2005/03/19 19 04 03 ) 全部読みましたが、ＰＣとＰＳの場合バーの長さが違うのかという点。 俺は、始めた頃はＰＳでやっていて、 ２ヶ月ほど前にＰＣを買って最高画質でプレイしたのですが、 明らかにバーの長さが違います。 たぶん解像度の関係だと思いますが、 バーの流れる速さが全然違うので、 始めは同じ戦闘なのにかなり焦りました＾＾； ＰＳ版の時の単発攻撃系のバーが、 ＰＣ版ではいわゆる詠唱バーの長さに見えます。 ＰＳで慣れちゃった方でＰＣ乗り換えると 慣れるまでちょっととまどうかと思いますよ〜＾＾； 最高画質以外はちと確認してないですが、 ある知人は逆パターンでＰＣ→ＰＳ乗り換えで バーが短いとおっしゃってたから 画面の大きさとかじゃなくて解像度によるものなのかなっと思います。 Re 自分のやっている方法／バー読み中級忍者 [ ID LGYW6894 ] No. 191980 ( 2005/03/19 19 25 06 ) 連投失礼します。 次に自分のやってるバー読みの仕方について。 ＊当方忍者しかやった事ないので忍者なりの行動です。 「バー読み」は読んで字の如く、「読み」ですので、 「憶測」で行動してはいけないという所でしょうか。 例えば、敵の詠唱バーが来ても、その行動が何かを「予測」し、 実際に「術準備」「呼び出し準備」なのかを見てから行動します。 「憶測」で詠唱バーだからといって不意打ちなどを入れてしまうと、 前衛盾さんがヒラリとよけて反撃だったりもしますので。 盾侍様or忍者様（or術止め要員様）との連携 武将戦、ボス系となると自分一人ではすべての術を止める事はまず不可能な為、 徒党員との連携が必要になります。 避けなければいけない事態は、 詠唱バーが来てるのに、誰も止めれない。 この点は連携をせずにいるとすぐに陥ってしまいます。 上手い侍様であれば忍者にあわせて行動してくださいますが、 どんなに上手くても 侍様待機 敵術準備 侍様沈黙入力 この、沈黙入力〜沈黙発動までの間に違う敵が 術準備をしてしまうと物理的に術止めをできませんので、 ここで痺れ斬り、不意打ち、手裏剣三連射をできるように 侍様の沈黙バーが来るまで待機する。 というのが大事です。 盾侍１忍者１の場合であれば尚更。 ただ、武将戦の場合、飛龍以降NPCが陽動や一所などの 釣り技能でターゲットを固定されちゃう事が多いので、 結構難しいですが。。 自分は飛龍以降武将戦勝率ゼロな為武将戦については解説できません；； 説明ヘタなので続きます↓ Re Re 自分のやっている方法／バー読み中級忍者 [ ID LGYW6894 ] No. 191989 ( 2005/03/19 19 53 59 ) 続き 盾侍１忍者２の場合 この場合、自分が考えられるのは２通り ?盾侍様、忍者の一人が連携して術止め、もうひとりの忍者はとにかくアタッカー ?忍者二人で不意連携 ?の経験はあまり無いのですが、 基本的に連携する盾侍様と忍者さんが一人づつなので 盾侍１忍者１の時と立ち回りがさほどかわりません。 ひとつ注意するのは、 アタッカー役の忍者さんがたまたま術準備をしている敵に 不意打ちを入れていたりするので、 確認をせずに術止めにいくとちょっとムダになります。 ?の場合 この場合、盾侍様の負担がかなり軽くなると思います。 ただ、欠点は撲滅速度が?よりは遅くなります。 忍者２の場合の不意連携とは、 一人が隠れ身を入力するとします。 もうひとりは、その隠れ身が来るまで待機（もしくは単発行動）します。 自分は待機状態で、もう一方の忍者さんの隠れ身バーがくるまでに 詠唱バーがなければ、自分が隠れ身を入力します。 自分◎ もうひとりの忍者様〇 ＮＰＣ△ としてバー表をつくるなら、 自分は待機中 ◎ |△−△−△−○（隠れ身）ー△ー このような状態の時に、 もう一方の忍者さんの手前３体いるＮＰＣがどれも詠唱バーでない場合、 迷わず隠れ身をしても問題ないと思います。 もし、詠唱バーがある場合は必ず確認して、 痺れ、手裏剣三連、などで対応しましょう。 隠れ身状態になった場合、 自分（隠れ身待機） |△ー△ー〇（隠れ身）−△ー もう一方の忍者さんの隠れ身バーがくるまで待機します。 この点は始めと同じ。 もう一方の忍者さんより手前のＮＰＣに詠唱バーがあれば必ず確認。 無ければその時の攻撃対象に不意打ち。 この連携をすればどちらかの忍者さんが隠れ身待機できる為、 侍様は回復役NPCに沈黙いれたり、 一所がきれない様に定期的にできたりと、 徒党がかなり安定するかと思います。 最後になりましたが、 この連携をする際には自分の行動を宣言する事が基本です。 波に乗れば連携がかなり楽しくなるはず＾＾ 以上、長文でしたが失礼します。 追伸／バー読み中級忍者 [ ID LGYW6894 ] No. 191993 ( 2005/03/19 20 09 48 ) ちなみにネーム読みは勉強中です。。 とりあえず、上記の様な連携できればボス戦とかは 問題ないかと思います。。 バー読み／忍者Ａ [ ID KGJM6727 ] No. 192487 ( 2005/03/22 03 59 47 ) 自分がバー読みの練習してた時の事を書いておきます まず、初めにやったのが、どの職業の敵が基本的の何をやってくるかを覚えること。 つまり、バー推測です。 神職系の敵は詠唱の韻と高速、英明、攻撃の韻と術系など、僧系は攻撃術、回復術、高速、英明、罰など、陰陽系は、小細工、気合呪霧、攻撃術、金縛り等 侍系は３連４連、看破、蘇生等何をしてくるかをまず覚えます。 次にバーの長さを見る事からはじめます。 術を使ってくるＮのバーの長さを見てると長さの違いに気付くと思います。特に術を止める事を任される事の多い忍者の場合には自分の３連のバーの長さを覚えるのが一番簡単です。 で、そのバーを見て術なら手裏剣３連とか隠れ状態なら不意とか行けばいいのです。 しかし、そのバーの長さを覚えても、そのバーの長さには、回復、攻撃術、詠唱、高速、英明、３連など様々なものがあります。ここで混乱して嫌気を起こす方も居ますが、１丹時間そればかり見てるとかなり理解できますので頑張ってください＾＾ で、バーの長さが理解できる、もしかしたらこれはって思えるようになったバー推測の卒業検定です＾＾ 例えば同じ名前のＮが何体も居る場合などは「３と５見ます」（上から３番目と５番目が陰陽系の場合など）と発言して初めに来た方を見ます、で３ｆとか５にしゅり３と入力するとみねを準備してる侍さんにも次何をするかわかりやすく同じ敵の術止めなんてミスもなくなります。これを普通に徒党会話しながら出来るようになったらバー推測は卒業です。 Re バー読み／忍者Ａ [ ID KGJM6727 ] No. 192488 ( 2005/03/22 04 00 29 ) 次にここのスレの議題となってるバー読みの段階に進みます。 これは何度も戦闘しているとある法則や、行動パターンのような物が出てくるのでまず、それを自分なりに解析する必要があります。 例えですが、神職系のＮは初めのうちは術よりも詠唱や、高速、英明、攻撃の韻をやってくる確立がかなり高く、ダメージを受けると結界を張る確立も上がります。生命が減ってくると術を撃って来る確立も上がります。こういった法則をただ攻撃してるだけでは無く攻撃した後の行動を観察する事も重要です。 で、この状況だと術は来ないとか、３のＮの生命が減ってるから回復系のＮは回復術を撃って来るとかその状況に応じてバーを見ることが出来て初めてバー読みの卒業検定に入ります。 バー読みの卒業の条件がどのレベルかはわかりませんが、自分がまぁまぁバー読みできるようになったなと感じたのは、戦闘中に「３回復術ぽいので侍さんみね待機よろしくです、５攻撃術ぽいのでそっち行きますね。」って感じになった時かな。回復術だから通しても大丈夫とは言いませんが、攻撃術で盾さんが死に至るケースもあるので確実に止めたい方を忍者が止めるのが安全だと思います。みねは守護で止めれない事もあるので。 と長々と書き込みましたが自分もまだまだ１００％完全に読めるわけでは無いので、日々精進しています。 これからバー読みを身に付けたいと思っている方のお役に立てればこれ幸いです＾＾ バー読み／忍者Ａ [ ID KGJM6727 ] No. 192491 ( 2005/03/22 04 14 13 ) 最後に付けたしです。 バー読みは侍忍者の必須技能と思われてますが、それは誤解です。 武芸さん、剣風で術止めに必要。 陰陽さん、他の職業の方が全員入力済みで自分がまだの時に金縛り等。 回復さん、術以外のバーを読む必要あり。看破や、罰のバーを読み看破が来る前に回復（詠唱をもらってる時）罰を読めなかった方が不意やみねでダメージを受ける事をバーで判断して回復入力等。 神職さん、看破、気合呪霧のバー読みは必須。 と言う具合にどの職業もバー読みは必要です。 たまにバー読み出来ないの？などと言う方居ますが、自分も出来ているかを見られてるって事を理解しておきましょう。 良スレありがとう＾＾）／鉄砲鍛冶 [ ID DCHJ0615 ] No. 192581 ( 2005/03/22 12 30 28 ) バー読みのスレには大変感謝してます＾＾）ということであげです。 当初、鍛冶屋なんてひとり上手で、極みと挑発の繰り返しばかりでしたし、たまに術とめに卍を投げてもあたらないし、止まらないし、極み切らさないでといわれるだけでしたからｗ でも鉄砲で狙撃・改をゲットしてからバー読みは非常に重要で、プレイヤー事態の修得必須技能だと認識しました。しかも職業によらず、どの方でも修得することをお勧めします。盾鍛冶さんでも「２来そう」とか言われると助かりますし、後半になると皆さん卍でこぼれたものを処理いただいたりと＾＾） おいらは、たいして読めませんが、とにかく読めるようになるとプレイの幅がひろがり、楽しくなりますよ。また読める方々と徒党を組むと楽ですし、楽しいです。 ということで良スレありがとう＾＾）／ Re Re Re バー読み／ [ ID GDXH2318 ] No. 198666 ( 2005/04/14 12 31 49 ) メンテ後から、バー見易くなりましたね〜＾＾ ＰＳ版やってますが、長さちょっと変わりました？ なんかちょっと長くなったような。。。 感じが変わったので、気のせいかもですが〜 Re Re Re Re バー読み／とある神主 [ ID WNZY1646 ] No. 198854 ( 2005/04/15 03 58 21 ) メンテ後から、バー見易くなりましたね〜＾＾ ＰＳ版やってますが、長さちょっと変わりました？ なんかちょっと長くなったような。。。 感じが変わったので、気のせいかもですが〜 pc版*とps2版では長さが違うよ。補足として反撃実装して発動すると詠唱準備バー長さ同じ、参考マデ Re Re Re Re Re バー読み／ダディ [ ID DCCT0727 ] No. 198855 ( 2005/04/15 04 02 26 ) メンテ後から、バー見易くなりましたね〜＾＾ ＰＳ版やってますが、長さちょっと変わりました？ なんかちょっと長くなったような。。。 感じが変わったので、気のせいかもですが〜 pc版とps2版では長さが違うよ。補足として反撃実装して発動すると詠唱準備バー長さ同じ、参考マデ メンテ後、バー全体が見易いよう尻尾の部分まではっきり色付けされましたから、恐らく、それの事だと思いますけどね。 長さに関しては長くなったように見える、という事を慣れるまでは考慮した方がいいかもです。 Re Re バー読み／ [ ID NKGB0039 ] No. 199091 ( 2005/04/16 03 08 32 ) 将星鯖ではいつもお世話になっております＾＾； そろそろバー読みをマスターしたいです！ いつ術がやってくるかさっぱり判りません；； バー読みの方法をご教授願います！ 習うより慣れろで・・・。 徒党で戦闘中とかでも、コマンド入力した後はバーを見ながら、 敵、味方の行動を予測しながらやっていればいずれマスターできますよ。 あげ 今日、ＴＤ行ってきて（薬４１）、レベル４０前半あたりのお侍様が適当にミネうちしてたので（バーが読めないらしい）。 自分も侍５３もってますが、ミネうちの使い所て２０代で習得した記憶が、、、、わすれた＞＜ まぁ、TDに１人でいったので、どんな人達と組むかが楽しみの１つになってますがね＾＾ Re Re Re Re Re Re バー読み／ [ ID VJBS1671 ] No. 199244 ( 2005/04/16 23 29 05 ) メンテ後、バー全体が見易いよう尻尾の部分まではっきり色付けされましたから、恐らく、それの事だと思いますけどね。 長さに関しては長くなったように見える、という事を慣れるまでは考慮した方がいいかもです。 メンテ後、バー読みできなくなりました＞＜ 慣れるまで大変だな〜。 Re Re Re Re Re バー読み／＾＾＾＾＾＾＾＾ [ ID VHMN1573 ] No. 199246 ( 2005/04/16 23 33 30 ) pc版とps2版では長さが違うよ。補足として反撃実装して発動すると詠唱準備バー長さ同じ、参考マデ 反撃は3秒(普通の反撃)4秒(反撃or反撃死亡)5秒(反撃死亡)といろいろありますがwinでは全部4秒なのですか？＞＜ 私のPCでは解像度640×480 16bitでPS2と同じになるのですが修正で何か変わったのでしょうか？＞＜ Re Re Re Re Re Re バー読み／軍楽侍 [ ID RLMS2542 ] No. 199280 ( 2005/04/17 04 30 59 ) あくまでも印象ですが、バーが右端にある段階でのﾊﾞｰの長さが見難くなったような気がしますが…今まで長いことやってた感じからして若干の違和感覚えます。 ちなみにPS２です。（気のせいかな？＿？） Re バー読み／紅蓮 [ ID VJZM4055 ] No. 199288 ( 2005/04/17 06 49 23 ) 最後に付けたしです。 バー読みは侍忍者の必須技能と思われてますが、それは誤解です。 武芸さん、剣風で術止めに必要。 陰陽さん、他の職業の方が全員入力済みで自分がまだの時に金縛り等。 回復さん、術以外のバーを読む必要あり。看破や、罰のバーを読み看破が来る前に回復（詠唱をもらってる時）罰を読めなかった方が不意やみねでダメージを受ける事をバーで判断して回復入力等。 神職さん、看破、気合呪霧のバー読みは必須。 と言う具合にどの職業もバー読みは必要です。 たまにバー読み出来ないの？などと言う方居ますが、自分も出来ているかを見られてるって事を理解しておきましょう。 忍者、侍ときて、最近神職を始めました。が、今まで看破や呪霧についてそれほど気にしてなかった（つまり食らってから気づくと＾＾；）状況でしたので、神職としてやっていくために、ぜひ看破や気合呪霧バーを読めるようになりたいです。 バーも変更されたようですが、上記２点の読み方についてアドバイスもらえると助かります。 よろしくお願いします。 Re Re Re バー読み／････ [ ID RVCY3677 ] No. 199289 ( 2005/04/17 07 02 26 ) 将星鯖ではいつもお世話になっております＾＾； そろそろバー読みをマスターしたいです！ いつ術がやってくるかさっぱり判りません；； バー読みの方法をご教授願います！ 習うより慣れろで・・・。 徒党で戦闘中とかでも、コマンド入力した後はバーを見ながら、 敵、味方の行動を予測しながらやっていればいずれマスターできますよ。 あげ 今日、ＴＤ行ってきて（薬４１）、レベル４０前半あたりのお侍様が適当にミネうちしてたので（バーが読めないらしい）。 自分も侍５３もってますが、ミネうちの使い所て２０代で習得した記憶が、、、、わすれた＞＜ まぁ、TDに１人でいったので、どんな人達と組むかが楽しみの１つになってますがね＾＾ いや、まぁ、単なる憶測に過ぎないので、可能性は薄いと想いますが、別に準備じゃなくても、盾としてあんまり攻撃の火力が無いんなら、準備じゃなくてもＮにみねうちってのはありと思いますよ。実際、武将でもものすげー痛い敵（鍛冶、侍系）とかにみねうちとかは反撃回避でありますし。そのお侍さんが読めてるか読めてないかは知りませんがね。。。 Re Re Re Re Re Re バー読み／とある忍者 [ ID WNZY1646 ] No. 199294 ( 2005/04/17 08 26 54 ) 反撃は3秒(普通の反撃)4秒(反撃or反撃死亡)5秒(反撃死亡)といろいろありますがwinでは全部4秒なのですか？＞＜ 私のPCでは解像度640×480 16bitでPS2と同じになるのですが修正で何か変わったのでしょうか？＞＜ そこまで正確な秒数は測ってません。上記で示したのは反撃してダメ与えるだけのバーね。 で、気合呪霧のバー読みは難しい、というか低速呪霧とバーが同じ、これを練習するには千引が一番いいかな、ただメンテ前の話なんでメンテ後のバー見て検証次第、報告に伺いたく候（ﾅﾝﾁｬｯﾃ Re Re バー読み／ [ ID GRLK9757 ] No. 201284 ( 2005/04/25 01 49 57 ) ぜひ看破や気合呪霧バーを読めるようになりたいです。 これは自分も読めるようになりたいです〜 ＞＜ﾉ 普段は武芸をやっていて準備などは読めるのですが、 最近は２ｎｄの神職もいいレベルに育ってきたので。 看破や気合呪霧は、確か長さが同じですが、他にも 同じ長さのバーがあったような？あと霧散も確か同じ なんでしょうかね？ 同じ長さのバーが多く、これ気合呪霧だったらどうし よう…などとなかなか次の行動にうつれない事があって 困ってます…。 質問ばかりじゃアレなので私の準備様子見の仕方を 披露… 自分の行動がおわってすぐ、次の行動に移るのでは なく、ほかに準備をとめれる職の仲間のバーが 画面にあらわれるのを待って行動しています。 ○−−●−−●−−●−−○−−● 自 敵 敵 敵 仲 敵 分 間 こんな感じ…。ずれませんように（−人−） あと当然ですが（？）声出しですね。 「１見ます」「５詠唱かも、様子みてて」など 自分が何を次するか、伝えるのも結構重要ですよね。 （あ、準備きてる…きっと誰かがとめてくれるさ〜） ではなく、「誰か５準備ぽいの見てる？」とか 聞いたほうがいいかもですね。 うっかり見落としてるなんて事もありえるので…。 Re Re Re バー読み／紅蓮 [ ID VJZM4055 ] No. 201304 ( 2005/04/25 06 16 14 ) レスいただいた方々ありがとうです＾＾ やっぱり長さ同じだから確実性を取るなら待機なんですね。 あとは何回もやって経験をつむしかないか、、、 アドバイスありがとでした＾＾ Re Re Re Re バー読み／上宇治ハマー [ ID LGYW6894 ] No. 201813 ( 2005/04/27 08 39 00 ) 看破などのバーは覚えるのなら、 味方の看破バーを見るといいかもですね＾＾ 看破と同じなのは、 単発殴りでのトドメと一緒だったような気がします。（うろ覚え ただし、 ボスや一部の敵などは看破が詠唱バーの長さだったりします。 確か、熊系の看破って短かったような気がしますねぇ。 とりあえずは事故らない程度の狩りでじっくり見て 慣れるといいかもでしょぉー＾＾ Re Re Re Re バー読み／不具合らしいですが [ ID PLVD6719 ] No. 202053 ( 2005/04/27 21 12 48 ) 今日のメンテからまたバーの長さが見にくくなってませんか？ 不具合だったらしいですが、メンテ前のはっきりと色づけされてる状態のほうが、当方の環境だと見やすかったです。 ちなみにＰＳです。 メンテ前の方が見やすかったって方、他にもおられますでしょうか？ Re Re Re Re Re バー読み／正直貧乏侍。 [ ID GHFC9806 ] No. 202074 ( 2005/04/27 23 06 14 ) 今日のメンテからまたバーの長さが見にくくなってませんか？ 不具合だったらしいですが、メンテ前のはっきりと色づけされてる状態のほうが、当方の環境だと見やすかったです。 ちなみにＰＳです。 メンテ前の方が見やすかったって方、他にもおられますでしょうか？ 見にくいかどうかは、わからんけどバーの長さが変更されている模様。あと関係ないけど、ＴＤの龍山の天狗がお供ともども賢くなってました。関係なく全Ｎ賢くなったのかな？ Re Re Re Re Re バー読み／ [ ID PPLZ1359 ] No. 202125 ( 2005/04/28 01 57 05 ) 今日のメンテからまたバーの長さが見にくくなってませんか？ 不具合だったらしいですが、メンテ前のはっきりと色づけされてる状態のほうが、当方の環境だと見やすかったです。 ちなみにＰＳです。 メンテ前の方が見やすかったって方、他にもおられますでしょうか？ 今日のメンテ後に戦闘しましたが昔の状態に戻ってました。昔というか先週のメンテ前の状態に戻った。 ちなみに自分はＰＣです。 Re バー読み／にんにん [ ID DVFV2527 ] No. 202133 ( 2005/04/28 03 18 06 ) え〜っと、今日一つ発見した事があります。 ＴＤに行ったのですが、行動終わったあとのバーの左に星の印があったのですが、あれは、なんなのでしょうかね？不具合なのかな〜？ 光が見える… ／水差し [ ID GMTV3789 ] No. 202178 ( 2005/04/28 08 46 36 ) え〜っと、今日一つ発見した事があります。 ＴＤに行ったのですが、行動終わったあとのバーの左に星の印があったのですが、あれは、なんなのでしょうかね？不具合なのかな〜？ 昨日、私にも同じ現象がありましたし、同じ徒党にいた方にもあったそうです。 （ＴＤではなく、フィールド上での戦闘の話です） なにがしか隠し要素でも追加になったのかな〜っと、 半ば期待を込めながら推移を見守っています…。 ところで、あの星（光）が見えるのって自分だけなんでしょうかね？。 Re Re バー読み／ [ ID PPLZ1359 ] No. 202207 ( 2005/04/28 10 50 25 ) え〜っと、今日一つ発見した事があります。 ＴＤに行ったのですが、行動終わったあとのバーの左に星の印があったのですが、あれは、なんなのでしょうかね？不具合なのかな〜？ 有馬桜子のレポートに書いてありますよ。 流派技能に何かの効果が付加されるとなるようです。 http //www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/report/ryuha/ryuha.htm Re Re Re バー読み／水差し [ ID GMTV3789 ] No. 202269 ( 2005/04/28 12 13 38 ) え〜っと、今日一つ発見した事があります。 ＴＤに行ったのですが、行動終わったあとのバーの左に星の印があったのですが、あれは、なんなのでしょうかね？不具合なのかな〜？ 有馬桜子のレポートに書いてありますよ。 流派技能に何かの効果が付加されるとなるようです。 http //www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/report/ryuha/ryuha.htm なるほど、そうでしたか。 ありがとうございました。 それと、皆様にはややスレ違いの話題で申し訳ありませんでした。 Re Re Re Re Re バー読み／ [ ID PFTB2799 ] No. 218775 ( 2005/06/19 19 27 20 ) 廃人＆ニートの方はバー読みをシッカリと、社会人の方は明日の作業内容の読みをシッカリやりましょう♪ Re Re Re Re Re Re バー読み／ [ ID PPTB9471 ] No. 218940 ( 2005/06/20 07 02 16 ) 社会人でもバー読みもできますね。別の話でﾘｱﾙの生活は大切ですが バー読み／天翔ご飯薬師 [ ID LYJT9389 ] No. 218983 ( 2005/06/20 11 25 20 ) 東西で対人徒党戦中の出来事です。 技能＞完全回復ﾎﾟﾁｯ 自分のﾊﾞｰが流れてきました。 「あ、長さが中途半端になげーやぁー、、。」 この時は沈黙でもくらって止められたんだぁ、、て、 程度でした。 ところが、画面３分の１過ぎたところでﾊﾞｰの長さに異変が、、。 準備ﾊﾞｰの長さになったのです。ｼﾞﾜｰっと短くなりました。 過去になんどか経験してるんですが、これって何の要因がからんでるんでしょ。 Re バー読み／ [ ID LGXS1390 ] No. 228683 ( 2005/07/27 09 24 19 ) バー読みの練習は、知り合いのバー読みかなり出来る 人と徒党組んで声出しながら人型の敵（出来たら術使ってくる奴含む敵）と戦ってる所をビデオなどに撮って後で見てみると結構参考になりますよ。 そうすれば一時停止してじっくり確認とか出来るし ４秒バーの長さを画面に書き写したり出来るんでｗ Re バー読み／ [ ID GDXH2318 ] No. 228700 ( 2005/07/27 12 04 58 ) ところが、画面３分の１過ぎたところでﾊﾞｰの長さに異変が、、。 準備ﾊﾞｰの長さになったのです。ｼﾞﾜｰっと短くなりました。 過去になんどか経験してるんですが、これって何の要因がからんでるんでしょ。 ワイドテレビでオートモードとかにしてると、いつもそうなりますね って冗談です。。。 自分も何度かあれ？って思ったことありますが、気のせいだと思ってました。 実際どうなんでしょうね〜 というか、ワイドテレビ対応してくれよ〜、コーエーさん フルモードでやると、全体的に横に間延びして間抜けです みんなおデブになりますよ 知人の女キャラにそのこと言ったら、「みないで！」って怒られましたよ＞＜ Re Re Re バー読み／忍者マスター [ ID TKVD3789 ] No. 230271 ( 2005/08/02 20 52 05 ) 良スレ発見ついでに経験談。 ・バー読みをマスターする。 ・状況による判断をマスターする。 ・全てにおいて的確の行動を取れるようになる。 ・敵味方関係なく行動やクセが見えてくる｡ ・味方に指示を出す｡ ・少々、口うるさくなる。 ・しかし、言わなければ徒党が危険にさらされる。 最近では、反発する方なども居ます。見えるモノが多くなればこその悩みもあります。 しかしその役を誰かがやらなければならない状況というのは必ずあります。 どうかそのような時に味方を見捨てて黙り込むような人にはならないでください。 きっとをそれは、自分の財産にもなる筈です。 くだらないレスで場を汚してすみません。 コメント ここは旧掲示板の先駆者のコメントを保存したものです -- 名前 コメント
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配信者名 読み子(25歳・ホモ) 分類 自立起動配信専用MS 型式番号 KAITO-NN 名称 読み子 ジャンル ゲーム・雑談・他 マイク 有 配信通知登録 登録ページ 配信者ページ 配信ページ skypeID kaitokaito1020 skype_status(kaitokaito1020,add) twitter こちらから ステータス ゲームスキル F 学習能力 F 読み子性能 F 忍耐力 S ガチホモ度 SSS 読み子のwikiへようこそ 読み子のコメント読み講座 あなたは - 人目です。現在-人が読み子にダメだしをされました。 ▼戒めの積みゲーリスト 魔装機神Ⅱ REVELATION OF EVILGOD グレイトバトルフルブラスト 魔法少女まどか☆マギカ プロジェクトクロスゾーン 仮面ライダーバトライドウォー スパロボＯＥ 機動戦士ガンダム サイドストーリーズ ▼実況作品名 ハード タイトル 備考 SFC ストリートファイター2 リュウでクリア SFC クロックタワー Cランクでクリア PS2 ACE3 無改造・主人公機縛り 難易度ノーマルでクリア PC ドラゴンネスト アーチャー PS ペプシマン 現在4－１面をクリア 封印中 PC ロックマンX4 Xで6回 ゼロで2回クリア SFC クロノトリガー クリア 24時間配信 PSP ゴッドイーター 単発 PS3 龍が如く３ 難易度EASYでクリア PSP モンスターハンターP2G アフィリオと一緒 PS3 ACE R ギアスルートをEASYでクリア 買い戻すかも SFC スーパーマリオワールド クリア 総プレイ時間約62時間 やり直し3回 SFC がんばれゴエモン ゆき姫救出絵巻 クリア 小判がなければ死んでいた PSP スーパーロボット大戦A PORTABLE アクセルルート一周クリア PSP ガンダムVSガンダムNEXTplus 配信一周年記念 機会があればまた PSP ガンダム アサルトサヴァイブ 積み 資金集めが大変 PSP MHP3rd PS 逆襲のシャア 180円 アムロ・シャアルートクリア ファンネルがなければ(ry PSP ACE Portable クリア ゲシュペンストのバリエーションが豊富 SFC マリオRPG クリア クリスタラー撃破 クッパ城のギミックがつらかったか PS3 MARVEL VS. 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ちなみに自分のテレビでは約３，５ｃｍが術のタイミングなので、 この長さがきたら、ほぼ術であると予想を立てます。 なるほろ、お勉強になりました！ バーの長さを意識して戦闘してみます。 ありがとうございました＾＾ ただ、３連撃等の長さと似ているので、あとは、その対象の敵が術士系なら、術と予測し、 侍系なら三連撃？と確定します。 Re バー読み／ヽ(´ω｀)ﾉ [ ID DVJJ9727 ] No. 119455 ( 2004/07/19 13 22 01 ) 将星鯖ではいつもお世話になっております＾＾； そろそろバー読みをマスターしたいです！ いつ術がやってくるかさっぱり判りません；； バー読みの方法をご教授願います！ ｌｖ２０以上なら紅葉狩りあたりが練習に最適かと。 マスターしてると重宝されますよん＾＾ Re Re バー読み／闇の者 [ ID VKSN9412 ] No. 119463 ( 2004/07/19 13 40 02 ) ただ、３連撃等の長さと似ているので、あとは、その対象の敵が術士系なら、術と予測し、 侍系なら三連撃？と確定します。 もう少し付け加えるなら、韻系術のバーの長さも同じなので、韻を使う敵を見極めるのも大切かと 術バーの長さを記憶したのなら 侍系の敵･･･無視 韻を使わない術系の敵･･･即止めに入る（止めに行くこと他者に伝えれれば尚よし） 両方使う敵･･･そのバーがくるまで待機する（術止め待機してることを他者に伝えれれば尚よし） あと開幕一巡目に関してですがまず最初に術バーがこればそれは準備術、少し遅れて術バーがきたらそれは韻と私は判断してます Re Re Re バー読み／片 [ ID NXSN0063 ] No. 119576 ( 2004/07/19 20 33 18 ) ただ、３連撃等の長さと似ているので、あとは、その対象の敵が術士系なら、術と予測し、 侍系なら三連撃？と確定します。 もう少し付け加えるなら、韻系術のバーの長さも同じなので、韻を使う敵を見極めるのも大切かと 術バーの長さを記憶したのなら 侍系の敵･･･無視 韻を使わない術系の敵･･･即止めに入る（止めに行くこと他者に伝えれれば尚よし） 両方使う敵･･･そのバーがくるまで待機する（術止め待機してることを他者に伝えれれば尚よし） あと開幕一巡目に関してですがまず最初に術バーがこればそれは準備術、少し遅れて術バーがきたらそれは韻と私は判断してます 蛇足ながら私も少しだけ便乗して、、、 侍系の武将の場合、準備と同じバーで三連撃？が来ますが 蘇生壱が来たりもしますので、 敵を１体でも倒した後は、侍武将の準備バーは、蘇生も 頭に入れておくとスムーズに行くかもです＾＾ Re バー読み／初心者 [ ID CMDV8091 ] No. 119584 ( 2004/07/19 20 59 34 ) 愚問で申し訳ないのですが、準備バーとは一体何のことなのでしょうか？ 自分の準備バーは分かるのですが、敵の準備バーがどこに表示されているのか分かりません；； どなたか教えてくださいませm(_ _)m Re Re バー読み／壱・侍 [ ID RYGR2701 ] No. 119586 ( 2004/07/19 21 05 09 ) 愚問で申し訳ないのですが、準備バーとは一体何のことなのでしょうか？ 自分の準備バーは分かるのですが、敵の準備バーがどこに表示されているのか分かりません；； どなたか教えてくださいませm(_ _)m 戦闘画面の上のほうに、自分のバーは緑、味方は青、敵は赤で表示されていると思います。 その赤いバーを見て、準備かな？〜かな？と推測するわけです。つまり場所は同じです。 ただ、後ろに別の行動バーがないと長さが判別しにくいので、徒党でないとわかり辛いかも知れません。 Re Re Re バー読み／初心者 [ ID CMDV8091 ] No. 119588 ( 2004/07/19 21 11 28 ) 戦闘画面の上のほうに、自分のバーは緑、味方は青、敵は赤で表示されていると思います。 その赤いバーを見て、準備かな？〜かな？と推測するわけです。つまり場所は同じです。 ただ、後ろに別の行動バーがないと長さが判別しにくいので、徒党でないとわかり辛いかも知れません。 返信ありがとうございました。又、スレ主さま、 便乗の質問失礼いたしました。m(＿ ＿）m Re Re Re Re バー読み／とおりすがりの侍 [ ID NKCB4887 ] No. 119616 ( 2004/07/19 22 53 07 ) 戦闘画面の上のほうに、自分のバーは緑、味方は青、敵は赤で表示されていると思います。 その赤いバーを見て、準備かな？〜かな？と推測するわけです。つまり場所は同じです。 ただ、後ろに別の行動バーがないと長さが判別しにくいので、徒党でないとわかり辛いかも知れません。 恥ずかしながら 侍38歳にしてバー読みというものがわかりました。 ありがとうございます。 Re バー読み／ [ ID BWRR4093 ] No. 119788 ( 2004/07/20 13 16 45 ) コツをひとつ。 準備バーと名前の枠の長さで見るのも手ですよ。 名前のバーはみんな同じ長さですので対比してみると 意外にわかりやすいようです。 Re Re バー読み／対人初心者 [ ID WPBD0302 ] No. 120322 ( 2004/07/21 14 49 07 ) 便乗で質問させてください。 バーの長さで予測するというのはだいたい分かったのですが、合戦のときには誰が誰だか分かりません。 例えば相手に目付の侍と陰陽がいたとして、バーの上には目付しか表示されませんよね？ で、術っぽいバーが来てもそれが侍なのか陰陽なのかが判断できません。 順番もあるでしょうが、相手侍がみね待機なんかしてたりすると、交互に来るとも限らないので・・・。 このへんも経験に裏打ちされた読みなのでしょうか。 Re Re Re バー読み／ [ ID NKFW8343 ] No. 120335 ( 2004/07/21 14 58 38 ) 某大型掲示板からのコピペですが、バー読みの内容は 大体このようなものだと思います。 ○―○ｽｶ 1秒 ○――─○ 3秒 通常攻撃、連撃、通常攻撃を回避or反撃(反撃時は回避時よりも若干長め） ○─―――○ 〜〜準備、高速化、英明、○○付与、○○の韻、天恵、鼓舞、三連撃、四連撃、 4秒 敵の攻撃を反撃して敵ｼﾎﾞﾝ、生命吸収、 一部の敵の看破or喝破or霧散or霧散霧消or○○呪霧or暗黒or低速化or金縛り 止まっている相手に手裏剣(回避)、走っている相手に手裏剣(命中or回避)、挑発、一所懸命 捨身飼虎、極楽浄土、鉄砲回避、弓回避、奪付与、水攻め、槌、逃亡、降参、脱兎 ○――――─○※行動キャンセル、拙攻、拙守、沈黙、○○呪霧、活身、一部の敵への挑発or一所懸命 5秒 技準備、威嚇、隠れ身、看破、全体看破、喝破、全体喝破、暗黒。低速化、意気消沈 五連撃、回復、全体回復、治療、全体治療、恐怖の〜〜(遠吠え、叫び)、沈黙の〜〜(〃)、 金縛り、催眠、魅了、暗示、魅惑の唄、子守歌、篭絡の計、解呪、全体解呪、合掌、合掌法輪 遁術、全体術壱or弐、呪縛、攻撃で自分死亡or敵死亡、破戒の光、脱力生命、奪気合、奪生気 活力、呪いの影、調伏法、一喝、不動明王法、大音声、毒投げ、付与薬、呪殺、加護の唄 鍔迫り合いor反撃、神の手、退魔、大往生、意気昂揚、雷撃、嵐撃、紅蓮、冷気 与生命力、与気合、与生気、足止めの計、足止めの唄 ○―――――──○結界、神の加護、仏の加護、罰当たり、弓攻撃、毛針、鱗、刀の極み、鎧の極み 7秒 自身への回復or治療or活身or英明or高速化or○○付与、忍結界、金剛不壊 援護射撃、風の唄、死の唄、全体術参、上位術、火攻め、自己解呪、死の誘い ○段撃ちを2発目で回避、遁改、単体術四、手裏剣連射、滅気光、励ましの唄 ○――――――――──○ 10秒 式神召喚、忍犬召喚、妖獣召喚、手裏剣三連射、連射、乱れ撃ち・参 ○―――――――─――──○ 12秒 蘇生、三連射、手裏剣乱射、妖術連携 Re Re Re バー読み／はぐれ神職ＬＶ４６ [ ID GBLN4446 ] No. 120339 ( 2004/07/21 15 01 32 ) 便乗で質問させてください。 バーの長さで予測するというのはだいたい分かったのですが、合戦のときには誰が誰だか分かりません。 例えば相手に目付の侍と陰陽がいたとして、バーの上には目付しか表示されませんよね？ で、術っぽいバーが来てもそれが侍なのか陰陽なのかが判断できません。 順番もあるでしょうが、相手侍がみね待機なんかしてたりすると、交互に来るとも限らないので・・・。 このへんも経験に裏打ちされた読みなのでしょうか。 ＰＣ戦の場合は、前衛が準備を使うのは考えずらいので、僧、薬師、陰陽師などに絞るのはどうでしょうか？後はそれらの準備動作をすると思われる職の行動順番を推測するとしか・・・。 Re Re Re バー読み／壱・侍 [ ID RYGR2701 ] No. 120349 ( 2004/07/21 15 11 36 ) 便乗で質問させてください。 バーの長さで予測するというのはだいたい分かったのですが、合戦のときには誰が誰だか分かりません。 例えば相手に目付の侍と陰陽がいたとして、バーの上には目付しか表示されませんよね？ で、術っぽいバーが来てもそれが侍なのか陰陽なのかが判断できません。 順番もあるでしょうが、相手侍がみね待機なんかしてたりすると、交互に来るとも限らないので・・・。 このへんも経験に裏打ちされた読みなのでしょうか。 低速とかでない場合は、 準備っぽいバー発見＞みねうち選択（ターゲット選ぶところで止めておく）＞準備っぽいバーがくるなと思ったら相手の誰が光るかをみて、即座に入力 でもタイミング的には間に合います。 ベターなのは、後衛職の身分と順番を記憶して（陰陽、薬師、僧、神職の順番で動いてる 今僧さんだったから次のバーは神職さんかな？ など）行動できると良いです（私も練習中です） 行動待機などをはさむと順番が変わってしまいますが、普段ならそう入れ替わることは、ないはずですので。 Re Re Re Re バー読み／将星バーテンダー [ ID HBXQ9837 ] No. 120967 ( 2004/07/22 02 26 51 ) どもども＾＾沢山のアドバイスありがとうございます。某大型掲示板からのコピペは非常に役に立ちそうです、思わずプリントアウトしました！ところでこの○-○ですが、赤○から赤○ってことですよね？＾＾；味方のコマンドが割り込んで、長さが変わってしまうんじゃないかと、疑問です。例えば、敵の赤○――─赤○ 3秒のコマンドが、味方の青○が割り込んで、赤○――青○―赤 ○になり、４秒のコマンドと間違えるってことにはなりませんか？青○と赤○が二段になってれば分かり安いのですが、交互に表示されているのでチンプンカンプンです＾＾； Re Re Re Re Re バー読み／ 怪しい忍者風な男 [ ID RLGJ0334 ] No. 121004 ( 2004/07/22 05 44 10 ) どもども＾＾沢山のアドバイスありがとうございます。某大型掲示板からのコピペは非常に役に立ちそうです、思わずプリントアウトしました！ところでこの○ -○ですが、赤○から赤○ってことですよね？＾＾；味方のコマンドが割り込んで、長さが変わってしまうんじゃないかと、疑問です。例えば、敵の赤○――─ 赤○ 3秒のコマンドが、味方の青○が割り込んで、赤○――青○―赤○になり、４秒のコマンドと間違えるってことにはなりませんか？青○と赤○が二段になってれば分かり安いのですが、交互に表示されているのでチンプンカンプンです＾＾； えっと とにかく 味方党員の点（自分も含む）の間隔：味ー味 敵党員の点の間隔 ：敵ー敵 敵、味方党員の点の間隔 ：敵ー味ー敵ー味 どれがどう入れ替わってても 単純にひとつひとつの点の間隔（長さ）が そのまま次行動の長さ（バーと言われるモノ）です。 む！分かりにくかった？？ Re バー読み／ [ ID WPBC9310 ] No. 121061 ( 2004/07/22 10 39 06 ) ○―○ｽｶ 1秒 ○――─○ 3秒 通常攻撃、連撃、通常攻撃を回避or反撃(反撃時は回避時よりも若干長め） くだらない質問ですいません。 この○――○ですが、後ろの○が読もうとする相手で、前の○が別の行動バーということでいいんでしょうか？ いまいち理解できてないです；； Re Re バー読み／ [ ID NKBK7687 ] No. 121066 ( 2004/07/22 11 02 07 ) ○――─○─○ ↑ ↑次の人、敵の行動（後ろ１秒なのでスカ？） ｜読もうとする敵の行動（この点から後ろの長さを読みます） ３秒だから三連撃？ って感じです〜 Re Re Re バー読み／ [ ID NKBK7687 ] No. 121067 ( 2004/07/22 11 06 45 ) くぅ〜。。 矢印ずれちゃった。。( _ ) Re Re Re バー読み／ [ ID WPBC9310 ] No. 121070 ( 2004/07/22 11 33 35 ) ○――─○─○ ↑ ↑次の人、敵の行動（後ろ１秒なのでスカ？） ｜読もうとする敵の行動（この点から後ろの長さを読みます） ３秒だから三連撃？ って感じです〜 なるほど、逆でしたね；； レスありがとうございましたm(_ _)m Re バー読み／おんもー? [ ID FDVS6607 ] No. 121080 ( 2004/07/22 11 57 26 ) 将星鯖ではいつもお世話になっております＾＾； そろそろバー読みをマスターしたいです！ いつ術がやってくるかさっぱり判りません；； バー読みの方法をご教授願います！ おんもーやってる者です。 私はいつのまにか、バーをみたら、 いつ術が来て、いつ味方が空振りして、いつ味方が死んで、いつ敵が死んで、いつ蘇生がきて、いつ連携がくる･･･というのを、 ８割前後把握出来てるつもりです。 プレイ時間が長いのもあるとおもうので、 「慣れ」です。 今度、自分で予測をたててみてはいかがでしょう？ 味方のあのバーは何が起こるかな･･･とか。 一番、読みやすいのが、「連携」と「蘇生」が読みやすいと思います。 妙にバーが長いですからね（笑）。 次は術か味方（あるいは敵）の死亡時または、五連撃とかじゃないでしょうか？ エフェクト（アニメ）が長い術や攻撃は見分けがつきやすいです。 あとはＲ３ボタンを押して敵の名前と味方の名前で把握するのが一番かと。 Re バー読み／長嶺 [ ID NYDP2383 ] No. 121110 ( 2004/07/22 13 22 20 ) 敵の行動を読むのもそうですが、 自分の行動の成功失敗を知るのも重要です。 「とどめ入りました」といって行動したけど空振りしたとか、 事前に空振りする事が分かっていれば、他の人に攻撃してもらうこともできます。 術が止められる場合も代替行動を他の人に頼む事ができます。 Re Re バー読み／将星バーテンダー [ ID HBXQ9837 ] No. 122168 ( 2004/07/25 19 07 22 ) ども、こんにちは＾＾ みなさんのアドバイスを受け、段々バーが読めてきました！ 詠唱が来ると分かったら、【峰打ちます！】とか、とどめを刺す際、空振りと分かったら、【空振り；；】 なんて前もってチャットできるようになりました。 戦闘の奥深さを知り、かなり楽しくなりました。 ありがとうございました＾＾ｖ Re ／タケミカヅチ [ ID HRSK1194 ] No. 122318 ( 2004/07/26 08 46 05 ) ども、こんにちは＾＾ みなさんのアドバイスを受け、段々バーが読めてきました！ 詠唱が来ると分かったら、【峰打ちます！】とか、とどめを刺す際、空振りと分かったら、【空振り；；】 なんて前もってチャットできるようになりました。 戦闘の奥深さを知り、かなり楽しくなりました。 ありがとうございました＾＾ｖ 慣れてくると、わざわざ「峰打ちいきます！」って言う人も減って、 「１ｍ」とか「４ｓ」とだけ言ったりするようになったりするようですけどね。 もちろん人それぞれですが。 「１ｍ」は上から１番目の敵に峰（ｍ）打ち、 「４ｓ」は上から４番目の敵に痺（ｓ）れ切り します、っていう意味です。 省略文字推測／通りすがりの侍 [ ID CMGP5035 ] No. 122361 ( 2004/07/26 12 15 05 ) 知人の鍛冶屋が「１ｍ」って表示させていたので何がくるのか楽しみにしてたら 1番にもっこを投げてました。 真剣な戦闘のときにそれをされると動揺しますが（まずありえませんが） そういう別の楽しみもありますね。 「１ｍ」は上から１番目の敵に峰（ｍ）打ち、 「４ｓ」は上から４番目の敵に痺（ｓ）れ切り します、っていう意味です。 Re Re ／武田禿侍 [ ID PLBS4191 ] No. 133813 ( 2004/09/01 14 24 27 ) 慣れてくると、わざわざ「峰打ちいきます！」って言う人も減って、 「１ｍ」とか「４ｓ」とだけ言ったりするようになったりするようですけどね。 もちろん人それぞれですが。 「１ｍ」は上から１番目の敵に峰（ｍ）打ち、 「４ｓ」は上から４番目の敵に痺（ｓ）れ切り します、っていう意味です。 どこでも、共通なのかはわかりませんが、、 １ｍ - 上から１番目の敵にミネ打ち(ｍ) ２ｔ - 上から２番目の敵に沈黙(ｔ) ３ｓ - 上から３番目の敵に痺れ(ｓ) ４ｆ - 上から４番目の敵に不意(ｆ) ５ｙ - 上から５番目の敵に結界破り(ｙ) ６ｋ - 上から６番目の敵に金縛り(ｋ) ７−３ - 上から７番目の敵に３連撃 こんな感じでしょうか？ また、バー読みによる、ミネ- 術止めですが、相手が、人型NPCの場合は、沈黙も考慮に入れたほうがいいです。 なぜなら、相手にも守護があるからです。 [メリット] ●守護抜けする。 人型に便利です。 ●当分沈黙状態が続く。 沈黙がきまれば、沈黙された術者は、当分、術がつかえません。 ●ウェイトが短いので、ミネと同じ感覚で使える。 ウェイトも短いです。 ●単体詠唱付与を消すのにも便利。 詠唱付与による準備なし術も、詠唱付与ごと潰します。 [デメリット] ●呪縛と併用できない。 呪縛＞沈黙なので、呪縛状態の敵に沈黙が効きません。 ●消費気合が多い。 沈黙を打ちたいときに、打てない事があったりします。 ●知丹必須。 沈黙は、知力依存です。 ミネ＆封じと沈黙を両方実装できれば、理想だと思います。 相手が人型NPCでないのであれば、沈黙は、いらないかもしれません。 ただ、沈黙は、相方の侍(開幕一所)が、いるのであれば、 開幕から、術者に対し、頭ごなしに沈黙して術を封じたりする事もできるので、それは、それで、便利だったりします。 ご参考までに＾＾ Re Re Re ／ [ ID TKFX2285 ] No. 133878 ( 2004/09/01 16 10 50 ) バー読みとは関係なくて申し訳ないですが、沈黙の話が出てるので、PvPに関しての沈黙の個人的な見解を。 基本的な性能については武田禿侍さんが仰ってるとおりだと思います。 特に注目すべきは、沈黙のウェイト。ウェイト多そうに感じますが、確か３（車入れて１）だったはずです。 すなわち、敵の一所より先に沈黙を打てます。 一所で釣られては元も子もないので、開幕沈黙やってます。沈黙かける対象ですが、優先順位として 神職（韻封じ）＞薬師（活封じ）＞僧（回復封じ）＞忍者（不意封じ）＝陰陽師（▼封じ） ですかね？これに関しては自信ないので、逆に教えて欲しいです＞＜ Re Re Re ／ [ ID FDFT7231 ] No. 133882 ( 2004/09/01 16 15 01 ) スレを覗いてみたら適当に作った間違いだらけのあの表が…（´Д｀；） まさか貼られてるとは思いませんでした PSならそれでいいのですがPCの場合解像度によってバーの長さが変わるので使えなかったりします。 普段狩人とかでも「コレは当たった」「コレは避けた」とかブツブツ言ってます。 囮でNPCに絡まれた時でも「アレは詠唱韻」「アレは詠唱付与」「お、四連3発目回避か？」とかブツブツ言ってます。 救援入ったときで難しいのはマキビシと逃亡ですかね。 でも武将経験無いです、だめだこりゃ Re Re Re Re ／武田禿侍 [ ID PLBS4191 ] No. 133904 ( 2004/09/01 17 12 00 ) 一所で釣られては元も子もないので、開幕沈黙やってます。沈黙かける対象ですが、優先順位として 神職（韻封じ）＞薬師（活封じ）＞僧（回復封じ）＞忍者（不意封じ）＝陰陽師（▼封じ） ですかね？これに関しては自信ないので、逆に教えて欲しいです＞＜ Pvにおいては、私も開幕は、沈黙をしております。 おっしゃられている通り、敵の一所よりも先に打てます。 基本的には、神に沈黙をしています。 韻封じというよりは、子守封じでしょうか？ 相手を叩く前に神２のPv徒党なのであれば、忍あたりと相談して、神２に対し、沈黙を入れる感じになるとおもいます。 薬＆僧に沈黙する場合も、活封じ、回復封じというよりは、解呪封じという感じで使っています。 陰陽師は、さすがに知魅が高いので、折角の開幕沈黙の対象には、なりずらいと思います。 ただし、相手の予測される行動＆味方の実装によって、対象は、変わると思います。 ●僧の捨虎より、遅い場合がある。 捨虎にかかると沈黙が、希望対象に飛んでいきません＞＜ ●不動実装の場合 不動の陣を実装であれば、敢えて、相手の開幕子守を無視して、 解呪役と思われる薬＆僧あたりに、沈黙を食らわすのも面白いと思います。 開幕暗黒＆子守を先に決めた方が圧倒的に有利とおもわれますので、 暗黒＆子守が、飛んでくる前にキーになる相手を沈黙しておく事は、 Pvでは、かなり重要だと思います。 ご参考までに＾＾ 巫女の立場から／弱々巫女 [ ID GLKC1086 ] No. 133914 ( 2004/09/01 17 45 14 ) 基本的には、神に沈黙をしています。 韻封じというよりは、子守封じでしょうか？ 開幕暗黒＆子守を先に決めた方が圧倒的に有利とおもわれますので、 暗黒＆子守が、飛んでくる前にキーになる相手を沈黙しておく事は、 Pvでは、かなり重要だと思います。 弱弱なんであまり参考になりません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。 子守りについてですが・・・。 自分に英明＆相手に暗唱 これないと子守りが効く自信ありません。 （強い神職の方は開幕子守りが効きますが・・・） 自分に英明＆相手に暗唱になるまでに行動不能にされると辛いです。 やっとの思いで自分に英明＆相手に暗唱になり子守りを入れたとたん行動不能にさせられたらもうがっくりです。 ただ、子守りを入れることができると戦闘はかなり有利になります。 相手をすべて眠らせることできたら、ほとんどその勝負がついたと言っても過言ではありません。 開幕子守りで相手を眠らせてみたい巫女でした。 Re 埋まってしまった／将星バーテンダー [ ID RJZF2125 ] No. 134074 ( 2004/09/02 04 37 22 ) ためになるので上げ。 揚げていただいたので、ひとつ書いてみます＾＾。 先日の狩で新たな発見がありました。それは、コマンド入力後からバーが上がってくるまでの時間を計って行動を予測するというものでした。つまり、予測対象名が白から青に変わった時点より対象の赤○が画面に現れるまでを計るのです。準備動作のウエイトは０なので、対象名が青に変わってから即行で対象の赤○が現れて、バーの長さが○−−−−○（ツリー15番目の表より）であれば、それは100％準備動作となるようです。 ただこれは、敵、味方数が多いほどズレが生じるので、これまた慣れが必要のようです＞＜。 あとは、合戦ですね。合戦のバー読みは非常に難しいです。どなたか良い方法があれば教えて下さい！ 参考にしてくださいい！！／詠唱狙い撃ち [ ID HBXQ9837 ] No. 149815 ( 2004/11/08 10 16 37 ) 武将、ボスなどへいくと良く、バー読み知らない人見かけます。このスレ参考にしてください！ 侍、忍は必見です！ バー読めないまま、武将は無謀です。 普段の狩でも重宝します。 次の目録よりバー読み習得してください。 Re Re 埋まってしまった／ミロ [ ID DCCC3975 ] No. 149874 ( 2004/11/08 15 55 48 ) ためになるので上げ。 揚げていただいたので、ひとつ書いてみます＾＾。 先日の狩で新たな発見がありました。それは、コマンド入力後からバーが上がってくるまでの時間を計って行動を予測するというものでした。つまり、予測対象名が白から青に変わった時点より対象の赤○が画面に現れるまでを計るのです。準備動作のウエイトは０なので、対象名が青に変わってから即行で対象の赤○が現れて、バーの長さが○−−−−○（ツリー15番目の表より）であれば、それは100％準備動作となるようです。 ただこれは、敵、味方数が多いほどズレが生じるので、これまた慣れが必要のようです＞＜。 あとは、合戦ですね。合戦のバー読みは非常に難しいです。どなたか良い方法があれば教えて下さい！ 私もあげついでに、一つネタを、 おっしゃられているように、準備の行動はウエイト０です。これを利用しない手は無いです。 例えば止めなければ行けない術者が二人（AとBいたとします、そして自分は隠れ待機状態。 「術者Aのバーは見えてます、どうやら術は着ていないみたい」という状況で、術者Bが行動おわって次の行動に入った瞬間（名前白→青）に術者Bに不意打ちをうつと◎です。 術者Bが詠唱準備をしていた場合、必ず術者Bの後ろに不意打ちバーはでてきます→術とまる。敵はしびれるので、すぐ隠れればまた次の術も止められる。 術者Bがそれ以外の行動をした場合、必ず術者Bの前に不意打ちバーがでてきます→すぐに隠れれば術者の前に隠れられるので次も術者Bの術は止められます。 上記の行動をしていると、例えば侍武将で「３連撃」なのか「蘇生準備」なのかが、画面の右端に自分のバーが見えた瞬間に分かるので、いち早く他の徒党員に情報を流せるのも◎です。 ちょっと説明へたくそですが、是非、いつ不意打ちを撃って、いつ隠れ動作をするのか、深く考えてみるといいかもです。 ↑をマスターすれば、100％ 忍１対術者１は止められます。しかも無駄な待機をすることなく。 あとは3連射などを含めて応用してみてください。 Re Re Re 埋まってしまった／ちん [ ID RJZF2125 ] No. 149998 ( 2004/11/09 00 55 11 ) 例えば止めなければ行けない術者が二人（AとBいたとします、そして自分は隠れ待機状態。 「術者Aのバーは見えてます、どうやら術は着ていないみたい」という状況で、術者Bが行動おわって次の行動に入った瞬間（名前白→青）に術者Bに不意打ちをうつと◎です。 なるほどぉ、不意打ちにはそんなことが隠されていたのですね。忍ではプレイしていないので勉強になりました＠＠ 武将の話の続きです。拙者は軍楽侍なのですが、峰打ちと沈黙の判断のお勉強中です。侍系の準備で生命があれば峰確定なのですが、中には守護されない後衛もいるらしくこれまた難しいところです。守護されない後衛の法則でもあるのでしょうか？？ 知力で固めれば全て沈黙でいけるけど、盾も必要だし＞＜ Re 埋まってしまった／武士道侍 [ ID RHQZ1886 ] No. 150081 ( 2004/11/09 10 56 36 ) 武将の話の続きです。拙者は軍楽侍なのですが、峰打ちと沈黙の判断のお勉強中です。侍系の準備で生命があれば峰確定なのですが、中には守護されない後衛もいるらしくこれまた難しいところです。守護されない後衛の法則でもあるのでしょうか？？ 知力で固めれば全て沈黙でいけるけど、盾も必要だし＞＜ まぁ、１が僧なら守護され難いとは思います。但し、あくまでも「難い」ですし、特に２が侍タイプだとこれには守護されることが多いでしょうね。 ２の僧タイプも守護され難いようですが、特に１が侍タイプだと上に同じです。なにしろ、ＰＣの守護とは一味違いますから＞＜ いづれにしても、双方の生命の残量にもよるし、一概には言えませんね＾＾； 忍者の不意との連携もあるし、ようは状況判断でしょうか。 仰るとおり、沈黙とみね打ちの状況に応じた使い分けが、軍学侍の方の真骨頂かなぁ〜と思っています。 あ、あと「活殺」、「逆転」もいいですねぇ〜＾＾ Re Re Re Re バー読み／貧乏忍者 [ ID NYZS3135 ] No. 150205 ( 2004/11/09 20 14 17 ) ○―○ｽｶ 1秒 すみません、このスカはなんですか？どんな技ですか？ Re Re Re Re Re バー読み／壱・侍 [ ID RYGR2701 ] No. 150209 ( 2004/11/09 20 25 45 ) ○―○ｽｶ 1秒 すみません、このスカはなんですか？どんな技ですか？ 単純に、近接武器攻撃が（連撃系の場合の一発もあたらずに）はずれた時ですね。 避けられて反撃もされなかった場合ということになります。 Re Re Re Re Re Re バー読み／貧乏忍者 [ ID NYZS3135 ] No. 150228 ( 2004/11/09 21 56 53 ) 単純に、近接武器攻撃が（連撃系の場合の一発もあたらずに）はずれた時ですね。 避けられて反撃もされなかった場合ということになります。 なるほど、勉強になりました＾＾ Re Re Re Re 埋まってしまった／貧乏極意実装侍 [ ID HRFG3883 ] No. 150331 ( 2004/11/10 12 30 21 ) 例えば止めなければ行けない術者が二人（AとBいたとします、そして自分は隠れ待機状態。 「術者Aのバーは見えてます、どうやら術は着ていないみたい」という状況で、術者Bが行動おわって次の行動に入った瞬間（名前白→青）に術者Bに不意打ちをうつと◎です。 なるほどぉ、不意打ちにはそんなことが隠されていたのですね。忍ではプレイしていないので勉強になりました＠＠ 武将の話の続きです。拙者は軍楽侍なのですが、峰打ちと沈黙の判断のお勉強中です。侍系の準備で生命があれば峰確定なのですが、中には守護されない後衛もいるらしくこれまた難しいところです。守護されない後衛の法則でもあるのでしょうか？？ 知力で固めれば全て沈黙でいけるけど、盾も必要だし＞＜ 自分も軍学侍をやっている者です。 自分も敵の準備動作をとめる時にみねか、沈黙か、迷いますが、 どっちかというと沈黙が多目です。 知力は270ほどですが、守護持ちが多いときは沈黙の方が、 まだ成功しやすいかなぁ、と言うのが理由です。 あと手裏剣も候補として結構あがります。 敵の強さ、残り気合などによりマチマチではありますが、 うまくすれば敵痺れ＆気合なしですから。 まあ気合充填くらえばそれまでですけど…… 軍学侍は術止めの役が多いですから 常に研究していく必要がありますよねぇ。 ってな分けでこのスレ重宝してますので age 手裏剣／ちん [ ID RJZF2125 ] No. 150489 ( 2004/11/11 08 03 51 ) あと手裏剣も候補として結構あがります。 敵の強さ、残り気合などによりマチマチではありますが、 うまくすれば敵痺れ＆気合なしですから。 まあ気合充填くらえばそれまでですけど…… そうですねぇ、手裏剣も第3の候補としてありますね＠＠ これまた難しい、結界もなく気合が少なければ手裏剣が確実ですが、気合が微妙に残ってたり、結界があれば気合の削れ方が違うので難しいですね！ 奥が深いなぁ。 Re バー読み／貧乏忍者 [ ID NYZS3135 ] No. 155072 ( 2004/11/26 18 00 47 ) みなさんのおかけでだんだんバーが読めてきました、 ただ現在準備バーがわかっても、Ｒ３ボタンを押しても表示されてる名前が同じで、どれがだれなのか、 よくわからないです、なにかいい方法あれば是非おしえてください/平伏 あ〜… ／覇王家事屋 [ ID NYDQ0751 ] No. 157287 ( 2004/12/06 14 33 48 ) 雑魚で名前の同じ敵の準備はわかりずらい…というか、あれは実際に準備をみてからじゃないとわからないですね＾＾； なので忍者なら、準備のバーがみえたら隠れ身中であれば待機し、敵の術の準備にあわせて不意、隠れ身中でなければしびれや手裏剣をかさねるしかないですね〜。 その際、対象に正確に、すばやくターゲットを合わせられる技術が必要になってきますけど…そこのところは頑張ってなれてください＾＾ Re あ〜… ／合戦陰侍忍鍛冶 [ ID RLHF4542 ] No. 157371 ( 2004/12/06 18 41 37 ) 雑魚で名前の同じ敵の準備はわかりずらい…というか、あれは実際に準備をみてからじゃないとわからないですね＾＾； なので忍者なら、準備のバーがみえたら隠れ身中であれば待機し、敵の術の準備にあわせて不意、隠れ身中でなければしびれや手裏剣をかさねるしかないですね〜。 その際、対象に正確に、すばやくターゲットを合わせられる技術が必要になってきますけど…そこのところは頑張ってなれてください＾＾ 相手の行動順、バーの長さ・レートの速度で Aは術来てい無い・Bは比べてバーの長さとレートが早いとかなら結構解りますね。 読めてから取捨選択する事（他の術止の連携）が大切ですね。 神気撃／吉本 [ ID GBCK0110 ] No. 157398 ( 2004/12/06 22 56 40 ) うまい使い方はないものかと試行錯誤してます。 古神使いの方いらっしゃったらアドバイスください。 準備バー読みは前衛におまかせして、 準備なし大技（武将固有技など）直後に入れると 「たまに」決まります。 後衛即死、鍛冶屋瀕死状態から１ターン間を置ける のは大きいかな、と研究中です。 （幻惑の唄が人気ですが、古神使い頑張りましょう！） Re Re Re Re Re バー読み／ ^^; [ ID RLNR4094 ] No. 161821 ( 2004/12/18 09 01 18 ) ○―○ｽｶ 1秒 すみません、このスカはなんですか？どんな技ですか？ スカは、自分の攻撃の時なんですよねぇ…短く出ても当たる事も、あるような…何か勘違いしてるんでしょうか？ お世話になりました！／烈風バーテンダー [ ID RJZF2125 ] No. 162714 ( 2004/12/19 11 45 22 ) スレ主、将星バーテンダーです。飛龍を期に思い切って 一からやり直すことにしました。知人も黒表示が多くなり 心機一転、烈風でがんばろうと思います。将星の方々 には大変お世話になりました、ありがとうございました。 特に知人の三○綾さん、挨拶もせずにごめんなさい。 挨拶しにいくと、去れなくなるような気がして＞＜ 知人というか、ライバルでした。綾さん強くなったなあ、 拙者もがんばれねばって、いつも目標でした。 なぜか所属も敵対国同士になり、対人もやりましたね＾＾ 初期振りに納得いかず、一緒にやり直しもしました＾＾ 懐かしい思い出です；；今回もまたやり直しですｗ 綾さん今までありがとう、烈風ではロスって名前、 もちろん知力侍、でやってます。烈風に遊びに来たら 見つけてみてください！ スレに関係してませんでした、すみませんorz ってことで、１つ相談です。飛龍になり武将のお供が 一所を使ってくるとか！ せっかく準備を予想して沈黙や、みねいれても タゲもってかれちゃったら悲しいですね；； これからは、魅力も重要ってことでしょうか＞＜ 魅力０振りだったりorz 私、ＰＣなのですが・・・／へたれ忍 [ ID TXDG2267 ] No. 162738 ( 2004/12/19 13 25 22 ) あの、ＰＳ２でもＰＣでもバーの長さって 同じなんですか？ 私はＰＣでプレイしているのですが、バーの長さの 違いが慣れで克服できるレベルのものだとは 思えなくて；； 私がヘタレなだけでしょうか？ Re ／ [ ID WNZX8446 ] No. 162746 ( 2004/12/19 13 48 46 ) ｵﾚの場合はバー読みなんて知らないでLV40くらいまでなったよ。 ｿﾛで狩りしてた時にバー見て、長さが違うのに気づいて術止めをマスターした。 今は防御・結界・術・攻撃・回避・反撃とかくらいなら敵の体力・職業・バー見てだいたいわかるかな。 Re お世話になりました！／ニンニン [ ID BWJH3037 ] No. 162782 ( 2004/12/19 16 25 27 ) 飛龍になり武将のお供が 一所を使ってくるとか！ せっかく準備を予想して沈黙や、みねいれても タゲもってかれちゃったら悲しいですね；； これからは、魅力も重要ってことでしょうか＞＜ 魅力０振りだったりorz スレ主さんためになるスレアリガトウ＾＾ 烈風でもがんばってくださいね＾＾ Re Re お世話になりました！／ニンニン [ ID BWJH3037 ] No. 162784 ( 2004/12/19 16 32 59 ) 飛龍になり武将のお供が 一所を使ってくるとか！ せっかく準備を予想して沈黙や、みねいれても タゲもってかれちゃったら悲しいですね；； これからは、魅力も重要ってことでしょうか＞＜ 魅力０振りだったりorz スレ主さんためになるスレアリガトウ＾＾ 烈風でもがんばってくださいね＾＾ 内容不十分でエンターおしちゃった：； 武将の件ですが、武将のお供は頻繁に一所、巫女も消されたらすぐ詠唱・極してきます＾＾； 一応神仙とか飲むようにしてますが結構きついですね＾＾；かといって装備で魅力上げるほどの余裕もないし：； ですので、ある程度の術抜けは覚悟、あと活殺のようにタゲとらなくても行動不能にできる技能があれば楽かもしれませんｗ 敵の一所によって忍はｓでもｆでも止めれませんから：； ということで、このスレは埋もれさせるわけにはいかないので趣旨違う内容ながらも上げ↑ 雨にもまけず、風にもまけず／烈風バーテンダー [ ID HBXQ9837 ] No. 164695 ( 2004/12/23 19 57 30 ) 飛龍実装で新たな楽しみや、混乱が巻き起こっておりますね＾＾； そんな中、バー読みは戦闘の基本であります。 基本であるため、皆様に読んでいただきたい、 ので揚げさせてくださいorz Re 私、ＰＣなのですが・・・／烈風バーテンダー [ ID HBXQ9837 ] No. 165472 ( 2004/12/27 12 19 32 ) あの、ＰＳ２でもＰＣでもバーの長さって 同じなんですか？ 私はＰＣでプレイしているのですが、バーの長さの 違いが慣れで克服できるレベルのものだとは 思えなくて；； 私がヘタレなだけでしょうか？ ヘタレ忍さん、PCでもPS2でも動作の長さは一緒です。 但し、画面の大きさによって縮小、拡大はされます。 私も、PCとPS2の両方を使っていて、微妙に違う 大きさに悩まされます。これに対応するには、 慣れが必要ですね＞＜ 各動作の長さについては、 上から16個目の掲載がすばらしい表です。 参考になさってください。 軍楽侍に朗報です！ 【自制心】 これは、一所に耐える率をUPする技能のようです！ 自制心でバー読みするぞ！！ って三椏が必要ですがorz 私、ＰＣなのですが・・・／将星・新米薬屋 [ ID DVHC9727 ] No. 166003 ( 2004/12/29 15 02 46 ) スレ、拝見しました。 1ヶ月ほど烈風でくのいちでプレイしていたのですが、たまたま一緒になった巫女さんに「忍者はバー読みできないし、侍は弱すぎるから全滅した」と徒党会話で怒られたので、巫女さん以外のキャラの人にお願いして、バー読みの練習につきあって、頂いたのですが、よくわからなくて・・・^^; このスレ参考にして、今度は将星で薬屋として勉強してみます^^; ただ、ノートPCだと画面小さいので、あんまり長さ変わらない気がするんですが・・・。 術はわかるくらいで^^; やっぱりもっと練習しないといけないのかな； Re 私、ＰＣなのですが・・・／烈風バーテンダー [ ID HBXQ9837 ] No. 166848 ( 2005/01/01 22 24 49 ) スレ、拝見しました。 1ヶ月ほど烈風でくのいちでプレイしていたのですが、たまたま一緒になった巫女さんに「忍者はバー読みできないし、侍は弱すぎるから全滅した」と徒党会話で怒られたので、巫女さん以外のキャラの人にお願いして、バー読みの練習につきあって、頂いたのですが、よくわからなくて・・・^^; このスレ参考にして、今度は将星で薬屋として勉強してみます^^; ただ、ノートPCだと画面小さいので、あんまり長さ変わらない気がするんですが・・・。 術はわかるくらいで^^; やっぱりもっと練習しないといけないのかな； 将星・新米薬屋さん、こんにちは＾＾ もしかして文字の大きさを小にしてませんか？？ 昨日、私も小にしてみたら、みにくい！ｗ （私もＰＣです） バーの長さがわからないようであれば、文字の大きさを中か大にして試してください。 がんばって！ Re Re 私、ＰＣなのですが・・・／ [ ID DCNQ2071 ] No. 166866 ( 2005/01/01 23 25 44 ) スレ、拝見しました。 1ヶ月ほど烈風でくのいちでプレイしていたのですが、たまたま一緒になった巫女さんに「忍者はバー読みできないし、侍は弱すぎるから全滅した」と徒党会話で怒られたので、巫女さん以外のキャラの人にお願いして、バー読みの練習につきあって、頂いたのですが、よくわからなくて・・・^^; このスレ参考にして、今度は将星で薬屋として勉強してみます^^; ただ、ノートPCだと画面小さいので、あんまり長さ変わらない気がするんですが・・・。 術はわかるくらいで^^; やっぱりもっと練習しないといけないのかな； 将星・新米薬屋さん、こんにちは＾＾ もしかして文字の大きさを小にしてませんか？？ 昨日、私も小にしてみたら、みにくい！ｗ （私もＰＣです） バーの長さがわからないようであれば、文字の大きさを中か大にして試してください。 がんばって！ 画面８インチのでもちゃんと見分けられますよ 何か根本的な間違いをしていませんか？ Re ちょっと質問させてください／風雲織田陰陽師 [ ID CMMT5835 ] No. 168522 ( 2005/01/07 00 11 01 ) しばらく前からずっとこちらのスレ拝見させていただいておりました。 陰陽師やっておりますもので、ヘイト調整関連スレとあわせて勉強させていただいております。 こちらを拝見させていただいている限りでは、バー読みに関しては主に 前衛職さんが習得するべきプレイヤースキル、のように見受けられるのですが 陰陽師でもやはり円滑な戦闘のためにはバー読みはできたほうが良いのでしょうか？ （みね打たれる側なので読めても自分自身には打つ手がない気がするのですが（笑）） よければどなたかご回答おねがいいたします。 Re Re ちょっと質問させてください／ [ ID GRLK9757 ] No. 168529 ( 2005/01/07 00 36 18 ) 陰陽師でもやはり円滑な戦闘のためにはバー読みはできたほうが良いのでしょうか？ 陰陽師さんでもバー読みして、術止めにいってくれる方、結構いらっしゃいますね。 私は侍なのですが、みねは守護される場合もあるし、手裏剣では、気合を削りきれない場合もあるもので…。 盾をしている時は、自分が金縛り等で動けなくなっていたりする場合も… はたまた沈黙も一所で吸われてしまったり、効かなかったりという事もありますし。 読める陰陽さんがいらっしゃると、とっても心強いなぁ…。 Re Re Re ありがとうございました／風雲織田陰陽師 [ ID CMMT5835 ] No. 168565 ( 2005/01/07 03 15 23 ) ご回答ありがとうございます。 陰陽師さんでもバー読みして、術止めにいってくれる方、結構いらっしゃいますね。 なるほど…つい自分がみね打たれて止められることばかり考えてましたが こちらが止めにいく、という状況があったのですよね； すっかり失念しており大変失礼いたしました。 まだLV10台ですので習得だけで悲鳴あげておりますが、 一回の戦闘で相手にするNPCの数が少ない今のうちに しっかりとバー読みができるよう頑張ってゆきたいと思います。 読める陰陽さんがいらっしゃると、とっても心強いなぁ…。 前衛職さんの盾に甘えることなくさらに精進し徒党に貢献したいと思います。 重ね重ねになりますがご回答いただきまして、本当にありがとうございました。 Re Re Re お世話になりました！／ [ ID GDXH2318 ] No. 168698 ( 2005/01/07 16 20 57 ) 敵の一所によって忍はｓでもｆでも止めれませんから：； 手裏剣乱射があるじゃないですかぁ。 運の要素も大きいですが、威力の高い術ほど、 当たれば止まりやすい気がします。 一所されたときは、結構使えますよ＾＾ Re Re ちょっと質問させてください／忍邪 [ ID CMCX5915 ] No. 168852 ( 2005/01/08 01 51 36 ) 陰陽師やっておりますもので、ヘイト調整関連スレとあわせて勉強させていただいております。 〜〜略〜〜 よければどなたかご回答おねがいいたします。 最近は周囲の人の見かたも徐々に変わってきて昔ほどではないですが、 飛竜実装前の陰陽師において、誘われやすい陰陽師とにくい陰陽師の差は、 バー読みが出来るか出来ないかで大きく違いましたね。 ちなみに、私が師表としている陰陽師さんは、敵のバーはおろか、味方のバーにも気を配ってました。 現在でしたら例えば、アタッカーが敵の体力減らしてあとちょっとだけ残った状態などの時、 多くの場合盾役の人が連撃などでトドメを刺すケースがありますが、 そのバーが短ければ（＝はずれｏｒ体力残る）、即座に華でカバー。 アタッカーの攻撃１発で沈む、などの時に同様にバーが短ければ催眠などで時間を稼いで （体力少ない状態でおいておくと次のターンで結界等をしてくる場合が少なくないので）フォロー。 盾役の釣技能が切れる頃で、再度使用しようとしてるのにバーがキャンセルされる長さの時（痺れ等で）は 速攻で全体術。 韻・呪詛の効果時間も絶えず頭に入れ、ヘイト集め・再呪詛の全体術も的確に。ｅｔｃ 当然陰陽師としてやることの優先順位はきっちり把握しつつ… 敵のバーに至っては、その行動順まで記憶していて、 例えば準備と同等の長さのバー（単体付与や反撃時など）が来ても、 「行動し始めてからこの時点で名前でてこの長さなら準備だな…」とかいう感じで、 先読み時の読み違いをほぼ完璧にフォローしてました。 一番驚いたのは 「○番目の△△が準備だから阻止よろしく！」 って言われた時ですね。 他にも同じ名前の敵がいるのに、バーが見えた時点で的確に○番目のと選定し、しかもドンピシャ… なんだか、「いかにも指揮官っぽい！」って感じがして、ちょっと鳥肌ものでした…＾＾； まぁ、そこまで出来る人なんてそうそういないでしょうし、 だからこそ飛竜前でもバンバン誘われてたくらいな訳ですが、 今でも、バー読める陰陽さんがいると、安心して自分の仕事に集中出来るので、 かなり気が楽になりますね。＾＾ Re Re Re ちょっと質問させてください／鍛冶ぽ [ ID TQJY3066 ] No. 171857 ( 2005/01/18 06 39 04 ) まぁ、そこまで出来る人なんてそうそういないでしょうし、 だからこそ飛竜前でもバンバン誘われてたくらいな訳ですが、 今でも、バー読める陰陽さんがいると、安心して自分の仕事に集中出来るので、 かなり気が楽になりますね。＾＾ その陰陽さんは相手のネームの色変化速度から準備かどうかさえわかってようですね。 まるで発売当初の１ST忍者のようですね^^; あの頃、バーが読めない忍者は使えねぇ忍者で、 読める忍者が普通の忍者、 ネーム色の変化で行動できる忍者が頼れる忍者でした。 頼れる忍者ﾚﾍﾞﾙにならないと徒党枠に入れないと、 忍者の中の人達が必死でバー読みネーム読みをマスターしていったのを思い出します。 でもそこまで読める陰陽さんに合ったことないので凄いと思います。 バーの長さだけなら付与、連撃、カウンターとだいたい同じ長さ。そう難易度高くないかと。 じっくり見ていけば問題ないと思います。 まぁ、今は付与装備が充実しているのでNPC術連発で即死ってのも殆どないですし、 武将やボスに行くﾚﾍﾞﾙまでに読めるようになればいいかと バーよみ／ｘ陰陽師ｘ [ ID GTVF9949 ] No. 171858 ( 2005/01/18 06 43 58 ) もう１つ加えちゃうと、ネームが青く光った瞬間にバーが出現すると まず準備でございます〜 しかしこれは７ｖ７などでギッシリコマンド予約つまってると使えません… 知ってると得をする場合もたま〜にあるので（特に合戦とか）覚えておいて 損はないと思いますよ( - * Re Re Re バーよみ／ [ ID LYWZ9469 ] No. 176515 ( 2005/01/30 09 39 08 ) 飛竜の章導入後、ますますバー読みの必要性が 高まってきてる気がします。というのも、 敵の全体術の準備だけでなく、詠唱の韻・極など 事前に読んでおかないと、看破にいった侍さんに 痺れ来たりしてなかなか付与を消せなくなったりします。 特に、忍者さんですがバー読みの上手な方がいらっしゃると、沈黙侍とあわせるとほとんどの術を阻止できますよね＾＾ またバーで全体が通ってしまったのを察知した 回復役さんがいらっしゃるとこれまたきっちりカバーされてます。 いろいろ考えるとバー読みいらない職はなさそうですね＾＾ Re Re Re Re バーよみ／天 [ ID DVJT9007 ] No. 176915 ( 2005/01/31 17 17 46 ) 特に、忍者さんですがバー読みの上手な方がいらっしゃると、沈黙侍とあわせるとほとんどの術を阻止できますよね＾＾ たしかに、忍者さんでバー読みがうまければ、ほとんど術は飛んできませんね＾＾ またバーで全体が通ってしまったのを察知した 回復役さんがいらっしゃるとこれまたきっちりカバーされてます。 いろいろ考えるとバー読みいらない職はなさそうですね＾＾ ですね、バー読みは大事ですね。 バーがわからない人でも、 準備動作だけなら、効率徒党(最近はもう少ないのかな？)に入れば、イヤでも開幕は術なので、それだけなら覚えることは出来るでしょうね。 ただ、攻撃が外れるor当たる云々は、前衛職などでソロをやってみないとわかりませんね。 Re バーよみ／鎧火事 [ ID WPBC6302 ] No. 176919 ( 2005/01/31 17 32 20 ) 割と最近になって ひたすらバー読み を心がけ始めた者なのですが・・・ 今日ソロでｌｖ２５くらいの敵と戦っていたら・・ なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； 同じ敵の通常攻撃＞自分反撃撃破 なのに蘇生くらい長いときもあれば、普通の撃破のように名前よりちょっと短かったり、さらに短かったりと・・（。。 これって不具合なのでしょうかね？＾＾； 詳しい方おられるでしょうか？ Re Re バーよみ／ [ ID WPBL1342 ] No. 176930 ( 2005/01/31 18 19 04 ) 割と最近になって ひたすらバー読み を心がけ始めた者なのですが・・・ 今日ソロでｌｖ２５くらいの敵と戦っていたら・・ なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； あってます。 ソロや少人数で戦ってると、攻撃のときに走ったり、術のモーションが変わったりとかいろいろしてますよね？ これが、相手、味方とも人数が増えてくると表示される戦闘モーションが省略されるためバーが短くなります。 ですのでソロや小人数時だとすべてのバー読みは実質不可能だったりします。 バーは、戦闘モーションの表示時間を示しています。術準備＝3秒というような具合です。見た目の長さで覚えるのも手ですが、秒数をカウントするようにしてみるともっと覚えやすいかもしれません。またウエイト1＝1秒ですので、ウエイト読みするにはバーの秒数を意識する必要が出てくるかも？。 秒のカウントをしてみるとセミリアルタイムの実感が湧くようになって結構面白いですので、ぜひお勧めします。 Re Re バーよみ／ [ ID BWJN4765 ] No. 176940 ( 2005/01/31 18 31 13 ) 割と最近になって ひたすらバー読み を心がけ始めた者なのですが・・・ 今日ソロでｌｖ２５くらいの敵と戦っていたら・・ なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； 同じ敵の通常攻撃＞自分反撃撃破 なのに蘇生くらい長いときもあれば、普通の撃破のように名前よりちょっと短かったり、さらに短かったりと・・（。。 これって不具合なのでしょうかね？＾＾； 詳しい方おられるでしょうか？ 私も同じような感じで絶対スカかと思っていたら通常攻撃が当たったり、 同じ敵の通常攻撃→回避という状態でも、バーの長さが全然違ったりします。 私はソロが多いので敵（もしくは自分）のバーの後に他のバーが直ぐ来ないことが多いのですが、 その場合はどうやってバーの長さを見分ければいいのでしょうか？ 便乗質問で申し訳ないのですが、ご教授お願いします。 Re Re Re バーよみ／････ [ ID RVCY3677 ] No. 176943 ( 2005/01/31 18 57 56 ) 割と最近になって ひたすらバー読み を心がけ始めた者なのですが・・・ 今日ソロでｌｖ２５くらいの敵と戦っていたら・・ なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； 同じ敵の通常攻撃＞自分反撃撃破 なのに蘇生くらい長いときもあれば、普通の撃破のように名前よりちょっと短かったり、さらに短かったりと・・（。。 これって不具合なのでしょうかね？＾＾； 詳しい方おられるでしょうか？ 私も同じような感じで絶対スカかと思っていたら通常攻撃が当たったり、 同じ敵の通常攻撃→回避という状態でも、バーの長さが全然違ったりします。 私はソロが多いので敵（もしくは自分）のバーの後に他のバーが直ぐ来ないことが多いのですが、 その場合はどうやってバーの長さを見分ければいいのでしょうか？ 便乗質問で申し訳ないのですが、ご教授お願いします。 というか、そもそもバーっていうのは、別に行動＝長さじゃねぇでやんすよ？ バー＝ムービー（フレーズ）の時間です。 つまり、連撃中に反撃されたら、それは単なる反撃よりムービーが長いのだから、バーは長くなりますサ。 反撃撃破でも、よけてズﾋﾞｼｯや、カキンーズビシｯなどがあります。野武士ぐらいを相手に防御極意ソロしてみませウ。よけてズﾋﾞｼｯだと普通の反撃のままだったりします（具体例：準備バーと一緒） つまり、他のバーもそういうことです（’’ 大きい獣とかだと、準備バーが看破と重なったりします。 ムービーが途切れた場合、次のフレーズまでの時間が空くので、自然とバーは長くなります。 つまり、ムービーの長さです。以上っす Re Re Re Re バーよみ／蕪 [ ID LGYT3118 ] No. 177843 ( 2005/02/03 16 11 29 ) なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； 同じ敵の通常攻撃＞自分反撃撃破 なのに蘇生くらい長いときもあれば、普通の撃破のように名前よりちょっと短かったり、さらに短かったりと・・（。。 これって不具合なのでしょうかね？＾＾； 詳しい方おられるでしょうか？ 私も同じような感じで絶対スカかと思っていたら通常攻撃が当たったり、 同じ敵の通常攻撃→回避という状態でも、バーの長さが全然違ったりします。 ソロの場合、睨み合いなどといったムービーが増えるので判別がしにくいことがあります。それもある程度読むことはできます。準備バーの長さは固定みたいなのであまり意識してはいませんが＾＾；。 同じことをしてもバーの長さが違う例とすれば開幕の時とそれ以外のときに違うといった感じですね。 ちなみにスカの長さは最低なので命中と勘違いするときがあるとは思えませんがどうでしょう？ Re Re Re Re Re バーよみ／････ [ ID RVCY3677 ] No. 177939 ( 2005/02/03 20 49 57 ) なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； 同じ敵の通常攻撃＞自分反撃撃破 なのに蘇生くらい長いときもあれば、普通の撃破のように名前よりちょっと短かったり、さらに短かったりと・・（。。 これって不具合なのでしょうかね？＾＾； 詳しい方おられるでしょうか？ 私も同じような感じで絶対スカかと思っていたら通常攻撃が当たったり、 同じ敵の通常攻撃→回避という状態でも、バーの長さが全然違ったりします。 ソロの場合、睨み合いなどといったムービーが増えるので判別がしにくいことがあります。それもある程度読むことはできます。準備バーの長さは固定みたいなのであまり意識してはいませんが＾＾；。 同じことをしてもバーの長さが違う例とすれば開幕の時とそれ以外のときに違うといった感じですね。 ちなみにスカの長さは最低なので命中と勘違いするときがあるとは思えませんがどうでしょう？ スカについては、連撃系のスカと単発系のスカが違いますね(・∀・) Re Re Re Re Re Re バーよみ／天 [ ID DVJT9007 ] No. 182154 ( 2005/02/15 14 23 08 ) なんかバーの長さが一定じゃないような気がしてならないのです＾＾； 同じ敵の通常攻撃＞自分反撃撃破 なのに蘇生くらい長いときもあれば、普通の撃破のように名前よりちょっと短かったり、さらに短かったりと・・（。。 これって不具合なのでしょうかね？＾＾； 詳しい方おられるでしょうか？ 私も同じような感じで絶対スカかと思っていたら通常攻撃が当たったり、 同じ敵の通常攻撃→回避という状態でも、バーの長さが全然違ったりします。 ソロの場合、睨み合いなどといったムービーが増えるので判別がしにくいことがあります。それもある程度読むことはできます。準備バーの長さは固定みたいなのであまり意識してはいませんが＾＾；。 同じことをしてもバーの長さが違う例とすれば開幕の時とそれ以外のときに違うといった感じですね。 ちなみにスカの長さは最低なので命中と勘違いするときがあるとは思えませんがどうでしょう？ スカについては、連撃系のスカと単発系のスカが違いますね(・∀・) 徒党戦、ボス戦でのバー読み覚えるなら、 １対１では長さが一定ではありませんね。 ７体相手にやるといいです。それならバーはほぼ一定になるので。 武者狩りや野武士などがよさそうですね Re Re バー読み／ [ ID PPTB9471 ] No. 182498 ( 2005/02/16 07 56 14 ) 準備バーの長さだけ覚えるなら、美濃の北東のほうにいる紅葉狩りが練習になるかもしれません。術の準備バーがわかることが１番重要ですしね。 開幕の神職の敵の詠唱や、攻撃付与なども同じバーの長さなので紛らわしいですが、開幕術ならウェイトゼロなので１番に準備バーがきますし、神職、薬師の敵は開幕術準備少ないです。 あと、同じ名前の術者が２人以上いる場合は、最初は特にめんどうに感じますが、敵のコマンド入力順序をしっかり見ておくことが必要です。準備はウェイトないので入力順序と違ってしまうこともありますが。 準備バーを最重要課題にしては？＞＜／ [ ID PPTB9471 ] No. 182503 ( 2005/02/16 08 12 55 ) スカとかおぼえるより、準備バーのほうが重要だと個人的に思います。ほかのバーも覚えたいなら、徒党の人数すくないと、長さが違う場合色々あるので無理です。ｱﾀｯｶｰなら敵を倒したバーがわかると、他のｱﾀｯｶｰが次の標的へ移れますし便利ですが、それよりもまず術準備がわかることが重要だと思います。低〜中レベルの敵との戦闘だと、ただ殴ればいい戦闘多いですしバー読みいらないこと多いのでつらいですね。 Re 準備バーを最重要課題にしては？＞＜／ 1212 [ ID TDLR9053 ] No. 182529 ( 2005/02/16 09 43 01 ) 基本的な質問ですが・・・ ○---○- とバーが来ますよね。 で、このバーの長さがどんどん変わるのですが・・ 画面右端のときの長さを見るのでしょうか・・・ 私のＰＣでは初め短く表示され、その後長ーく表示 されるんですよね・・・・ Re Re 準備バーを最重要課題にしては？＞＜／ [ ID PPTB9471 ] No. 182545 ( 2005/02/16 10 34 33 ) 基本的な質問ですが・・・ ○---○- とバーが来ますよね。 で、このバーの長さがどんどん変わるのですが・・ 画面右端のときの長さを見るのでしょうか・・・ 私のＰＣでは初め短く表示され、その後長ーく表示 されるんですよね・・・・ 右端から出てきたばかりのバーが、準備バーかどうかわかりにくく、私もたまに慎重にみることありますが・・どうなのでしょう・・PCによってはそうなるのでしょうか。わかりません、お役に立てずもうしわけありません。当然、ディスプレイの画面はフラットですよね？ Re Re 私、ＰＣなのですが・・・／なんちゃって武芸 [ ID BWTF9261 ] No. 185226 ( 2005/02/24 16 15 57 ) 将星・新米薬屋さん、こんにちは＾＾ もしかして文字の大きさを小にしてませんか？？ 昨日、私も小にしてみたら、みにくい！ｗ （私もＰＣです） バーの長さがわからないようであれば、文字の大きさを中か大にして試してください。 がんばって！ 上げついでに質問です＞＜ PCとPS2でやってる物です。 バーの長さは違うく見えます＞＜； PCで文字の大きさは《中》でやってるんですが 画面解像度は１１５２×８６４ １６bit です。 １番見やすい画面解像度はどれなんでしょうか？ どなたか教えてください＞＜； Re Re Re 私、ＰＣなのですが・・・／ [ ID VHMN1573 ] No. 185290 ( 2005/02/24 22 30 59 ) PCとPS2でやってる物です。 バーの長さは違うく見えます＞＜； PCで文字の大きさは《中》でやってるんですが 画面解像度は１１５２×８６４ １６bit です。 １番見やすい画面解像度はどれなんでしょうか？ どなたか教えてください＞＜； とりあえず浮上 ウチのPCでは640×480でPS2と同じになります。文字の大きさは小です。 ならない場合は全部試してみないといけませんが。 もしかしてバー読みって・・・／ [ ID WPDH1374 ] No. 185414 ( 2005/02/25 13 09 45 ) はじめまして＾＾バー読みについて質問があります。最近思ったことに確信がもてずわかる人聞いても言われたことが理解できません；； わかる人にとっては「なんでわからないのかな〜？」って思うかもしれませんがどなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。 例えば ?あるＮの攻撃が終了するとﾈｰﾑが青から白くなりますよね？ここで準備ｱﾘの術が来る場合、白からすぐにまた青に変わる(1秒くらいで)という考え方は間違いでしょうか？ ?また何が来るかはどのようにして判断してるのでしょうか？ ?または蘇生などの長いﾊﾞｰの術は攻撃終了後14秒(どこかに書いてあったような･･･)くらいたってからﾈｰﾑが青くなるのでしょうか？ ?白くなった瞬間から自分で１、２、３、４、５秒で侍ﾀｲﾌﾟのＮだからおそらく４連撃や５連撃が来るだろうという考え方でよいのでしょうか？ 鍛冶屋がﾒｲﾝだからといって、バーを気にし戦闘をしてなかった自分が悪いのですが、わかりやすく説明していただけると幸いです。どうかよろしくお願いします。 ちなみに?と?では言ってることが違うのは認識しておりますので＾＾； Re もしかしてバー読みって・・・／伊武谷 [ ID LYWM3645 ] No. 185439 ( 2005/02/25 15 40 46 ) はじめまして＾＾バー読みについて質問があります。最近思ったことに確信がもてずわかる人聞いても言われたことが理解できません；； わかる人にとっては「なんでわからないのかな〜？」って思うかもしれませんがどなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。 少し勘違いされてるようですね。 バー読みは画面の上に出てる点と尻尾のことですよ 確かに術の準備などは画面右上に出てる名前で判断することも出来なくは無いですが、 場面が限られてきます。 画面上のバーは６人か７人分しか表示されないので、 それ以上の人数が居る場合は名前が青くなってもバーに出てくるまで時間が掛かるので、 判断は出来ません。 もしかしてバーだけが表示されるような設定にしているのでは？ バーと名前が表示される状態にしないとバー読みは出来ませんよ。 隊列と通信状態のリングが見えなくなりますが。 ゲームパッドでやっているのでＰＳ２、ＰＣ共に操作方法を教えられませんが(キーボードでの操作を知らない）＾＾； 名前を表示してもバーの表示数と名前の表示数が違うので注意してください。 バーが表示数を越えて無い状態で誰かが術の準備などすると 名前が白から青になった瞬間にバーが出てくるので、 その瞬間に術止めの行動をすると止めることが出来ます。 (最近は敵の気合が多いので手裏剣１発で止まらないこともありますが＾＾；) 以上乱文ですが理解できましたでしょうか？ バー読みはこれらを理解してからですね。 Re Re もしかしてバー読みって・・・／ [ ID WPDH1374 ] No. 185442 ( 2005/02/25 15 58 01 ) 少し勘違いされてるようですね。 バー読みは画面の上に出てる点と尻尾のことですよ ﾚｽありがとうございます＾＾ 名前とﾊﾞｰの両方表示でやっておりますし、点と尻尾だということも理解しています。 疑問に思うのは、画面内に術のﾊﾞｰが入ってきた時に長さなどから初めて術だとわかるわけですよね？ よく相手のﾊﾞｰが表示される前に２ｍとか１ｓとか３いってまーす＾＾とか言う人が結構いるので、それはどのように判断してるのかなーっと思いまして自分なりの考えを質問しました。 言葉で説明するのはおそらく難しいとは思いますが、どなたかﾊﾞｰが画面内に入ってくる前に読む方法をｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてください。お願いします。 話が通じないという事は、私が根本的に間違って認識してる可能性大ですね＾＾；どうしよう・・・慣れるしかないのかな・・・ Re Re Re もしかしてバー読みって・・・／ [ ID CMCD7451 ] No. 185448 ( 2005/02/25 16 19 21 ) 少し勘違いされてるようですね。 バー読みは画面の上に出てる点と尻尾のことですよ ﾚｽありがとうございます＾＾ 名前とﾊﾞｰの両方表示でやっておりますし、点と尻尾だということも理解しています。 疑問に思うのは、画面内に術のﾊﾞｰが入ってきた時に長さなどから初めて術だとわかるわけですよね？ よく相手のﾊﾞｰが表示される前に２ｍとか１ｓとか３いってまーす＾＾とか言う人が結構いるので、それはどのように判断してるのかなーっと思いまして自分なりの考えを質問しました。 言葉で説明するのはおそらく難しいとは思いますが、どなたかﾊﾞｰが画面内に入ってくる前に読む方法をｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてください。お願いします。 話が通じないという事は、私が根本的に間違って認識してる可能性大ですね＾＾；どうしよう・・・慣れるしかないのかな・・・ 可能性として考えられるのはＰＣ版で解像度がやたら高性能なものを使用している人と性能があんまりよくなく低解像度の場合だと表示されるバーの数が違うということがあるかもしれません Re もしかしてバー読みって・・・／ちび神主 [ ID RHQV8398 ] No. 185549 ( 2005/02/26 02 50 43 ) わかる人にとっては「なんでわからないのかな〜？」って思うかもしれませんがどなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。 例えば ?あるＮの攻撃が終了するとﾈｰﾑが青から白くなりますよね？ここで準備ｱﾘの術が来る場合、白からすぐにまた青に変わる(1秒くらいで)という考え方は間違いでしょうか？ おそらく「ネーム読み」の話をしているのですね。 ?に関しては、開幕準備をする敵に限り、有効だと思います。例）雪見行者 等 アタッカー職が開幕に一呼吸おいて守護抜け攻撃をするか、最速入力で物理攻撃をするかの判断材料にはなりますね。 ?また何が来るかはどのようにして判断してるのでしょうか？ 敵さんのアルゴを考えればわかりますね。 準備バーにしても、お侍タイプの敵さんは連撃を使うのでスルーしますよね？逆に術士タイプの敵さんがいる場合、それらのバーが出てくるまで待機してから入力しますよね。そうゆうことです。 ?または蘇生などの長いﾊﾞｰの術は攻撃終了後14秒(どこかに書いてあったような･･･)くらいたってからﾈｰﾑが青くなるのでしょうか？ ?白くなった瞬間から自分で１、２、３、４、５秒で侍ﾀｲﾌﾟのＮだからおそらく４連撃や５連撃が来るだろうという考え方でよいのでしょうか？ ??に関しては、ランダム要素が強すぎるので参考にして対応すると、とんちんかんな行動になりがちです。例えば５連撃がきても、バーを読めばかわしているか、全弾ヒットしているのか、ある程度わかります。 ネーム読みは、開幕の一瞬だけ、それも開幕術タイプの敵、しかも自分が前衛で、遠距離近距離物理攻撃を持っている武芸か忍者に限られると、自分は思っています。 参考に行動をしてツボにはまると気持ちいいですが、あまりにもとんちんかんな行動になってしまうことが多く、使い勝手は非常に悪いと思います。 達人の域まで達している人ならば、あるいは…？ Re Re もしかしてバー読みって・・・／ [ ID DCNQ2071 ] No. 185552 ( 2005/02/26 03 13 46 ) わかる人にとっては「なんでわからないのかな〜？」って思うかもしれませんがどなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。 例えば ?あるＮの攻撃が終了するとﾈｰﾑが青から白くなりますよね？ここで準備ｱﾘの術が来る場合、白からすぐにまた青に変わる(1秒くらいで)という考え方は間違いでしょうか？ おそらく「ネーム読み」の話をしているのですね。 ?に関しては、開幕準備をする敵に限り、有効だと思います。例）雪見行者 等 アタッカー職が開幕に一呼吸おいて守護抜け攻撃をするか、最速入力で物理攻撃をするかの判断材料にはなりますね。 ?また何が来るかはどのようにして判断してるのでしょうか？ 敵さんのアルゴを考えればわかりますね。 準備バーにしても、お侍タイプの敵さんは連撃を使うのでスルーしますよね？逆に術士タイプの敵さんがいる場合、それらのバーが出てくるまで待機してから入力しますよね。そうゆうことです。 ?または蘇生などの長いﾊﾞｰの術は攻撃終了後14秒(どこかに書いてあったような･･･)くらいたってからﾈｰﾑが青くなるのでしょうか？ ?白くなった瞬間から自分で１、２、３、４、５秒で侍ﾀｲﾌﾟのＮだからおそらく４連撃や５連撃が来るだろうという考え方でよいのでしょうか？ ??に関しては、ランダム要素が強すぎるので参考にして対応すると、とんちんかんな行動になりがちです。例えば５連撃がきても、バーを読めばかわしているか、全弾ヒットしているのか、ある程度わかります。 ネーム読みは、開幕の一瞬だけ、それも開幕術タイプの敵、しかも自分が前衛で、遠距離近距離物理攻撃を持っている武芸か忍者に限られると、自分は思っています。 参考に行動をしてツボにはまると気持ちいいですが、あまりにもとんちんかんな行動になってしまうことが多く、使い勝手は非常に悪いと思います。 達人の域まで達している人ならば、あるいは…？ ?に関してなのですが、武将などの経験を積めばわかると思いますが 敵Nが行動終了後すぐに行動入力するとそれは準備付の技であるという可能性が高いです しかし 確定ではないのでそのNに注意しておけば対処しやすくなったりします。 Re Re Re もしかしてバー読みって・・・／ちび神主 [ ID RHQV8398 ] No. 185559 ( 2005/02/26 05 50 40 ) ?に関してなのですが、武将などの経験を積めばわかると思いますが 敵Nが行動終了後すぐに行動入力するとそれは準備付の技であるという可能性が高いです しかし 確定ではないのでそのNに注意しておけば対処しやすくなったりします。 なるほど。上の方でミロさんという方が利用法を書いてくれていますね。 ただ、防御の場合も、確か同じタイミングでのネーム変化だったと記憶しています。確定ではない、しかし、可能性が高いので、実用的ではありますね。 Re Re Re Re もしかしてバー読みって・・・／ [ ID WPDH1374 ] No. 185574 ( 2005/02/26 09 11 33 ) 沢山のｱﾄﾞﾊﾞｲｽに感謝すると共にやはり慣れるしかないな〜と思いました。みなさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考にしながらﾊﾞｰ読みを練習したいと思います＾＾ 最後に改めて、本当にありがとうございました。 自分のやっている方法／バー読み中級忍者 [ ID RPZY2142 ] No. 191975 ( 2005/03/19 19 04 03 ) 全部読みましたが、ＰＣとＰＳの場合バーの長さが違うのかという点。 俺は、始めた頃はＰＳでやっていて、 ２ヶ月ほど前にＰＣを買って最高画質でプレイしたのですが、 明らかにバーの長さが違います。 たぶん解像度の関係だと思いますが、 バーの流れる速さが全然違うので、 始めは同じ戦闘なのにかなり焦りました＾＾； ＰＳ版の時の単発攻撃系のバーが、 ＰＣ版ではいわゆる詠唱バーの長さに見えます。 ＰＳで慣れちゃった方でＰＣ乗り換えると 慣れるまでちょっととまどうかと思いますよ〜＾＾； 最高画質以外はちと確認してないですが、 ある知人は逆パターンでＰＣ→ＰＳ乗り換えで バーが短いとおっしゃってたから 画面の大きさとかじゃなくて解像度によるものなのかなっと思います。 Re 自分のやっている方法／バー読み中級忍者 [ ID LGYW6894 ] No. 191980 ( 2005/03/19 19 25 06 ) 連投失礼します。 次に自分のやってるバー読みの仕方について。 ＊当方忍者しかやった事ないので忍者なりの行動です。 「バー読み」は読んで字の如く、「読み」ですので、 「憶測」で行動してはいけないという所でしょうか。 例えば、敵の詠唱バーが来ても、その行動が何かを「予測」し、 実際に「術準備」「呼び出し準備」なのかを見てから行動します。 「憶測」で詠唱バーだからといって不意打ちなどを入れてしまうと、 前衛盾さんがヒラリとよけて反撃だったりもしますので。 盾侍様or忍者様（or術止め要員様）との連携 武将戦、ボス系となると自分一人ではすべての術を止める事はまず不可能な為、 徒党員との連携が必要になります。 避けなければいけない事態は、 詠唱バーが来てるのに、誰も止めれない。 この点は連携をせずにいるとすぐに陥ってしまいます。 上手い侍様であれば忍者にあわせて行動してくださいますが、 どんなに上手くても 侍様待機 敵術準備 侍様沈黙入力 この、沈黙入力〜沈黙発動までの間に違う敵が 術準備をしてしまうと物理的に術止めをできませんので、 ここで痺れ斬り、不意打ち、手裏剣三連射をできるように 侍様の沈黙バーが来るまで待機する。 というのが大事です。 盾侍１忍者１の場合であれば尚更。 ただ、武将戦の場合、飛龍以降NPCが陽動や一所などの 釣り技能でターゲットを固定されちゃう事が多いので、 結構難しいですが。。 自分は飛龍以降武将戦勝率ゼロな為武将戦については解説できません；； 説明ヘタなので続きます↓ Re Re 自分のやっている方法／バー読み中級忍者 [ ID LGYW6894 ] No. 191989 ( 2005/03/19 19 53 59 ) 続き 盾侍１忍者２の場合 この場合、自分が考えられるのは２通り ?盾侍様、忍者の一人が連携して術止め、もうひとりの忍者はとにかくアタッカー ?忍者二人で不意連携 ?の経験はあまり無いのですが、 基本的に連携する盾侍様と忍者さんが一人づつなので 盾侍１忍者１の時と立ち回りがさほどかわりません。 ひとつ注意するのは、 アタッカー役の忍者さんがたまたま術準備をしている敵に 不意打ちを入れていたりするので、 確認をせずに術止めにいくとちょっとムダになります。 ?の場合 この場合、盾侍様の負担がかなり軽くなると思います。 ただ、欠点は撲滅速度が?よりは遅くなります。 忍者２の場合の不意連携とは、 一人が隠れ身を入力するとします。 もうひとりは、その隠れ身が来るまで待機（もしくは単発行動）します。 自分は待機状態で、もう一方の忍者さんの隠れ身バーがくるまでに 詠唱バーがなければ、自分が隠れ身を入力します。 自分◎ もうひとりの忍者様〇 ＮＰＣ△ としてバー表をつくるなら、 自分は待機中 ◎ |△−△−△−○（隠れ身）ー△ー このような状態の時に、 もう一方の忍者さんの手前３体いるＮＰＣがどれも詠唱バーでない場合、 迷わず隠れ身をしても問題ないと思います。 もし、詠唱バーがある場合は必ず確認して、 痺れ、手裏剣三連、などで対応しましょう。 隠れ身状態になった場合、 自分（隠れ身待機） |△ー△ー〇（隠れ身）−△ー もう一方の忍者さんの隠れ身バーがくるまで待機します。 この点は始めと同じ。 もう一方の忍者さんより手前のＮＰＣに詠唱バーがあれば必ず確認。 無ければその時の攻撃対象に不意打ち。 この連携をすればどちらかの忍者さんが隠れ身待機できる為、 侍様は回復役NPCに沈黙いれたり、 一所がきれない様に定期的にできたりと、 徒党がかなり安定するかと思います。 最後になりましたが、 この連携をする際には自分の行動を宣言する事が基本です。 波に乗れば連携がかなり楽しくなるはず＾＾ 以上、長文でしたが失礼します。 追伸／バー読み中級忍者 [ ID LGYW6894 ] No. 191993 ( 2005/03/19 20 09 48 ) ちなみにネーム読みは勉強中です。。 とりあえず、上記の様な連携できればボス戦とかは 問題ないかと思います。。 バー読み／忍者Ａ [ ID KGJM6727 ] No. 192487 ( 2005/03/22 03 59 47 ) 自分がバー読みの練習してた時の事を書いておきます まず、初めにやったのが、どの職業の敵が基本的の何をやってくるかを覚えること。 つまり、バー推測です。 神職系の敵は詠唱の韻と高速、英明、攻撃の韻と術系など、僧系は攻撃術、回復術、高速、英明、罰など、陰陽系は、小細工、気合呪霧、攻撃術、金縛り等 侍系は３連４連、看破、蘇生等何をしてくるかをまず覚えます。 次にバーの長さを見る事からはじめます。 術を使ってくるＮのバーの長さを見てると長さの違いに気付くと思います。特に術を止める事を任される事の多い忍者の場合には自分の３連のバーの長さを覚えるのが一番簡単です。 で、そのバーを見て術なら手裏剣３連とか隠れ状態なら不意とか行けばいいのです。 しかし、そのバーの長さを覚えても、そのバーの長さには、回復、攻撃術、詠唱、高速、英明、３連など様々なものがあります。ここで混乱して嫌気を起こす方も居ますが、１丹時間そればかり見てるとかなり理解できますので頑張ってください＾＾ で、バーの長さが理解できる、もしかしたらこれはって思えるようになったバー推測の卒業検定です＾＾ 例えば同じ名前のＮが何体も居る場合などは「３と５見ます」（上から３番目と５番目が陰陽系の場合など）と発言して初めに来た方を見ます、で３ｆとか５にしゅり３と入力するとみねを準備してる侍さんにも次何をするかわかりやすく同じ敵の術止めなんてミスもなくなります。これを普通に徒党会話しながら出来るようになったらバー推測は卒業です。 Re バー読み／忍者Ａ [ ID KGJM6727 ] No. 192488 ( 2005/03/22 04 00 29 ) 次にここのスレの議題となってるバー読みの段階に進みます。 これは何度も戦闘しているとある法則や、行動パターンのような物が出てくるのでまず、それを自分なりに解析する必要があります。 例えですが、神職系のＮは初めのうちは術よりも詠唱や、高速、英明、攻撃の韻をやってくる確立がかなり高く、ダメージを受けると結界を張る確立も上がります。生命が減ってくると術を撃って来る確立も上がります。こういった法則をただ攻撃してるだけでは無く攻撃した後の行動を観察する事も重要です。 で、この状況だと術は来ないとか、３のＮの生命が減ってるから回復系のＮは回復術を撃って来るとかその状況に応じてバーを見ることが出来て初めてバー読みの卒業検定に入ります。 バー読みの卒業の条件がどのレベルかはわかりませんが、自分がまぁまぁバー読みできるようになったなと感じたのは、戦闘中に「３回復術ぽいので侍さんみね待機よろしくです、５攻撃術ぽいのでそっち行きますね。」って感じになった時かな。回復術だから通しても大丈夫とは言いませんが、攻撃術で盾さんが死に至るケースもあるので確実に止めたい方を忍者が止めるのが安全だと思います。みねは守護で止めれない事もあるので。 と長々と書き込みましたが自分もまだまだ１００％完全に読めるわけでは無いので、日々精進しています。 これからバー読みを身に付けたいと思っている方のお役に立てればこれ幸いです＾＾ バー読み／忍者Ａ [ ID KGJM6727 ] No. 192491 ( 2005/03/22 04 14 13 ) 最後に付けたしです。 バー読みは侍忍者の必須技能と思われてますが、それは誤解です。 武芸さん、剣風で術止めに必要。 陰陽さん、他の職業の方が全員入力済みで自分がまだの時に金縛り等。 回復さん、術以外のバーを読む必要あり。看破や、罰のバーを読み看破が来る前に回復（詠唱をもらってる時）罰を読めなかった方が不意やみねでダメージを受ける事をバーで判断して回復入力等。 神職さん、看破、気合呪霧のバー読みは必須。 と言う具合にどの職業もバー読みは必要です。 たまにバー読み出来ないの？などと言う方居ますが、自分も出来ているかを見られてるって事を理解しておきましょう。 良スレありがとう＾＾）／鉄砲鍛冶 [ ID DCHJ0615 ] No. 192581 ( 2005/03/22 12 30 28 ) バー読みのスレには大変感謝してます＾＾）ということであげです。 当初、鍛冶屋なんてひとり上手で、極みと挑発の繰り返しばかりでしたし、たまに術とめに卍を投げてもあたらないし、止まらないし、極み切らさないでといわれるだけでしたからｗ でも鉄砲で狙撃・改をゲットしてからバー読みは非常に重要で、プレイヤー事態の修得必須技能だと認識しました。しかも職業によらず、どの方でも修得することをお勧めします。盾鍛冶さんでも「２来そう」とか言われると助かりますし、後半になると皆さん卍でこぼれたものを処理いただいたりと＾＾） おいらは、たいして読めませんが、とにかく読めるようになるとプレイの幅がひろがり、楽しくなりますよ。また読める方々と徒党を組むと楽ですし、楽しいです。 ということで良スレありがとう＾＾）／ Re Re Re バー読み／ [ ID GDXH2318 ] No. 198666 ( 2005/04/14 12 31 49 ) メンテ後から、バー見易くなりましたね〜＾＾ ＰＳ版やってますが、長さちょっと変わりました？ なんかちょっと長くなったような。。。 感じが変わったので、気のせいかもですが〜 Re Re Re Re バー読み／とある神主 [ ID WNZY1646 ] No. 198854 ( 2005/04/15 03 58 21 ) メンテ後から、バー見易くなりましたね〜＾＾ ＰＳ版やってますが、長さちょっと変わりました？ なんかちょっと長くなったような。。。 感じが変わったので、気のせいかもですが〜 pc版*とps2版では長さが違うよ。補足として反撃実装して発動すると詠唱準備バー長さ同じ、参考マデ Re Re Re Re Re バー読み／ダディ [ ID DCCT0727 ] No. 198855 ( 2005/04/15 04 02 26 ) メンテ後から、バー見易くなりましたね〜＾＾ ＰＳ版やってますが、長さちょっと変わりました？ なんかちょっと長くなったような。。。 感じが変わったので、気のせいかもですが〜 pc版とps2版では長さが違うよ。補足として反撃実装して発動すると詠唱準備バー長さ同じ、参考マデ メンテ後、バー全体が見易いよう尻尾の部分まではっきり色付けされましたから、恐らく、それの事だと思いますけどね。 長さに関しては長くなったように見える、という事を慣れるまでは考慮した方がいいかもです。 Re Re バー読み／ [ ID NKGB0039 ] No. 199091 ( 2005/04/16 03 08 32 ) 将星鯖ではいつもお世話になっております＾＾； そろそろバー読みをマスターしたいです！ いつ術がやってくるかさっぱり判りません；； バー読みの方法をご教授願います！ 習うより慣れろで・・・。 徒党で戦闘中とかでも、コマンド入力した後はバーを見ながら、 敵、味方の行動を予測しながらやっていればいずれマスターできますよ。 あげ 今日、ＴＤ行ってきて（薬４１）、レベル４０前半あたりのお侍様が適当にミネうちしてたので（バーが読めないらしい）。 自分も侍５３もってますが、ミネうちの使い所て２０代で習得した記憶が、、、、わすれた＞＜ まぁ、TDに１人でいったので、どんな人達と組むかが楽しみの１つになってますがね＾＾ Re Re Re Re Re Re バー読み／ [ ID VJBS1671 ] No. 199244 ( 2005/04/16 23 29 05 ) メンテ後、バー全体が見易いよう尻尾の部分まではっきり色付けされましたから、恐らく、それの事だと思いますけどね。 長さに関しては長くなったように見える、という事を慣れるまでは考慮した方がいいかもです。 メンテ後、バー読みできなくなりました＞＜ 慣れるまで大変だな〜。 Re Re Re Re Re バー読み／＾＾＾＾＾＾＾＾ [ ID VHMN1573 ] No. 199246 ( 2005/04/16 23 33 30 ) pc版とps2版では長さが違うよ。補足として反撃実装して発動すると詠唱準備バー長さ同じ、参考マデ 反撃は3秒(普通の反撃)4秒(反撃or反撃死亡)5秒(反撃死亡)といろいろありますがwinでは全部4秒なのですか？＞＜ 私のPCでは解像度640×480 16bitでPS2と同じになるのですが修正で何か変わったのでしょうか？＞＜ Re Re Re Re Re Re バー読み／軍楽侍 [ ID RLMS2542 ] No. 199280 ( 2005/04/17 04 30 59 ) あくまでも印象ですが、バーが右端にある段階でのﾊﾞｰの長さが見難くなったような気がしますが…今まで長いことやってた感じからして若干の違和感覚えます。 ちなみにPS２です。（気のせいかな？＿？） Re バー読み／紅蓮 [ ID VJZM4055 ] No. 199288 ( 2005/04/17 06 49 23 ) 最後に付けたしです。 バー読みは侍忍者の必須技能と思われてますが、それは誤解です。 武芸さん、剣風で術止めに必要。 陰陽さん、他の職業の方が全員入力済みで自分がまだの時に金縛り等。 回復さん、術以外のバーを読む必要あり。看破や、罰のバーを読み看破が来る前に回復（詠唱をもらってる時）罰を読めなかった方が不意やみねでダメージを受ける事をバーで判断して回復入力等。 神職さん、看破、気合呪霧のバー読みは必須。 と言う具合にどの職業もバー読みは必要です。 たまにバー読み出来ないの？などと言う方居ますが、自分も出来ているかを見られてるって事を理解しておきましょう。 忍者、侍ときて、最近神職を始めました。が、今まで看破や呪霧についてそれほど気にしてなかった（つまり食らってから気づくと＾＾；）状況でしたので、神職としてやっていくために、ぜひ看破や気合呪霧バーを読めるようになりたいです。 バーも変更されたようですが、上記２点の読み方についてアドバイスもらえると助かります。 よろしくお願いします。 Re Re Re バー読み／････ [ ID RVCY3677 ] No. 199289 ( 2005/04/17 07 02 26 ) 将星鯖ではいつもお世話になっております＾＾； そろそろバー読みをマスターしたいです！ いつ術がやってくるかさっぱり判りません；； バー読みの方法をご教授願います！ 習うより慣れろで・・・。 徒党で戦闘中とかでも、コマンド入力した後はバーを見ながら、 敵、味方の行動を予測しながらやっていればいずれマスターできますよ。 あげ 今日、ＴＤ行ってきて（薬４１）、レベル４０前半あたりのお侍様が適当にミネうちしてたので（バーが読めないらしい）。 自分も侍５３もってますが、ミネうちの使い所て２０代で習得した記憶が、、、、わすれた＞＜ まぁ、TDに１人でいったので、どんな人達と組むかが楽しみの１つになってますがね＾＾ いや、まぁ、単なる憶測に過ぎないので、可能性は薄いと想いますが、別に準備じゃなくても、盾としてあんまり攻撃の火力が無いんなら、準備じゃなくてもＮにみねうちってのはありと思いますよ。実際、武将でもものすげー痛い敵（鍛冶、侍系）とかにみねうちとかは反撃回避でありますし。そのお侍さんが読めてるか読めてないかは知りませんがね。。。 Re Re Re Re Re Re バー読み／とある忍者 [ ID WNZY1646 ] No. 199294 ( 2005/04/17 08 26 54 ) 反撃は3秒(普通の反撃)4秒(反撃or反撃死亡)5秒(反撃死亡)といろいろありますがwinでは全部4秒なのですか？＞＜ 私のPCでは解像度640×480 16bitでPS2と同じになるのですが修正で何か変わったのでしょうか？＞＜ そこまで正確な秒数は測ってません。上記で示したのは反撃してダメ与えるだけのバーね。 で、気合呪霧のバー読みは難しい、というか低速呪霧とバーが同じ、これを練習するには千引が一番いいかな、ただメンテ前の話なんでメンテ後のバー見て検証次第、報告に伺いたく候（ﾅﾝﾁｬｯﾃ Re Re バー読み／ [ ID GRLK9757 ] No. 201284 ( 2005/04/25 01 49 57 ) ぜひ看破や気合呪霧バーを読めるようになりたいです。 これは自分も読めるようになりたいです〜 ＞＜ﾉ 普段は武芸をやっていて準備などは読めるのですが、 最近は２ｎｄの神職もいいレベルに育ってきたので。 看破や気合呪霧は、確か長さが同じですが、他にも 同じ長さのバーがあったような？あと霧散も確か同じ なんでしょうかね？ 同じ長さのバーが多く、これ気合呪霧だったらどうし よう…などとなかなか次の行動にうつれない事があって 困ってます…。 質問ばかりじゃアレなので私の準備様子見の仕方を 披露… 自分の行動がおわってすぐ、次の行動に移るのでは なく、ほかに準備をとめれる職の仲間のバーが 画面にあらわれるのを待って行動しています。 ○−−●−−●−−●−−○−−● 自 敵 敵 敵 仲 敵 分 間 こんな感じ…。ずれませんように（−人−） あと当然ですが（？）声出しですね。 「１見ます」「５詠唱かも、様子みてて」など 自分が何を次するか、伝えるのも結構重要ですよね。 （あ、準備きてる…きっと誰かがとめてくれるさ〜） ではなく、「誰か５準備ぽいの見てる？」とか 聞いたほうがいいかもですね。 うっかり見落としてるなんて事もありえるので…。 Re Re Re バー読み／紅蓮 [ ID VJZM4055 ] No. 201304 ( 2005/04/25 06 16 14 ) レスいただいた方々ありがとうです＾＾ やっぱり長さ同じだから確実性を取るなら待機なんですね。 あとは何回もやって経験をつむしかないか、、、 アドバイスありがとでした＾＾ Re Re Re Re バー読み／上宇治ハマー [ ID LGYW6894 ] No. 201813 ( 2005/04/27 08 39 00 ) 看破などのバーは覚えるのなら、 味方の看破バーを見るといいかもですね＾＾ 看破と同じなのは、 単発殴りでのトドメと一緒だったような気がします。（うろ覚え ただし、 ボスや一部の敵などは看破が詠唱バーの長さだったりします。 確か、熊系の看破って短かったような気がしますねぇ。 とりあえずは事故らない程度の狩りでじっくり見て 慣れるといいかもでしょぉー＾＾ Re Re Re Re バー読み／不具合らしいですが [ ID PLVD6719 ] No. 202053 ( 2005/04/27 21 12 48 ) 今日のメンテからまたバーの長さが見にくくなってませんか？ 不具合だったらしいですが、メンテ前のはっきりと色づけされてる状態のほうが、当方の環境だと見やすかったです。 ちなみにＰＳです。 メンテ前の方が見やすかったって方、他にもおられますでしょうか？ Re Re Re Re Re バー読み／正直貧乏侍。 [ ID GHFC9806 ] No. 202074 ( 2005/04/27 23 06 14 ) 今日のメンテからまたバーの長さが見にくくなってませんか？ 不具合だったらしいですが、メンテ前のはっきりと色づけされてる状態のほうが、当方の環境だと見やすかったです。 ちなみにＰＳです。 メンテ前の方が見やすかったって方、他にもおられますでしょうか？ 見にくいかどうかは、わからんけどバーの長さが変更されている模様。あと関係ないけど、ＴＤの龍山の天狗がお供ともども賢くなってました。関係なく全Ｎ賢くなったのかな？ Re Re Re Re Re バー読み／ [ ID PPLZ1359 ] No. 202125 ( 2005/04/28 01 57 05 ) 今日のメンテからまたバーの長さが見にくくなってませんか？ 不具合だったらしいですが、メンテ前のはっきりと色づけされてる状態のほうが、当方の環境だと見やすかったです。 ちなみにＰＳです。 メンテ前の方が見やすかったって方、他にもおられますでしょうか？ 今日のメンテ後に戦闘しましたが昔の状態に戻ってました。昔というか先週のメンテ前の状態に戻った。 ちなみに自分はＰＣです。 Re バー読み／にんにん [ ID DVFV2527 ] No. 202133 ( 2005/04/28 03 18 06 ) え〜っと、今日一つ発見した事があります。 ＴＤに行ったのですが、行動終わったあとのバーの左に星の印があったのですが、あれは、なんなのでしょうかね？不具合なのかな〜？ 光が見える… ／水差し [ ID GMTV3789 ] No. 202178 ( 2005/04/28 08 46 36 ) え〜っと、今日一つ発見した事があります。 ＴＤに行ったのですが、行動終わったあとのバーの左に星の印があったのですが、あれは、なんなのでしょうかね？不具合なのかな〜？ 昨日、私にも同じ現象がありましたし、同じ徒党にいた方にもあったそうです。 （ＴＤではなく、フィールド上での戦闘の話です） なにがしか隠し要素でも追加になったのかな〜っと、 半ば期待を込めながら推移を見守っています…。 ところで、あの星（光）が見えるのって自分だけなんでしょうかね？。 Re Re バー読み／ [ ID PPLZ1359 ] No. 202207 ( 2005/04/28 10 50 25 ) え〜っと、今日一つ発見した事があります。 ＴＤに行ったのですが、行動終わったあとのバーの左に星の印があったのですが、あれは、なんなのでしょうかね？不具合なのかな〜？ 有馬桜子のレポートに書いてありますよ。 流派技能に何かの効果が付加されるとなるようです。 http //www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/report/ryuha/ryuha.htm Re Re Re バー読み／水差し [ ID GMTV3789 ] No. 202269 ( 2005/04/28 12 13 38 ) え〜っと、今日一つ発見した事があります。 ＴＤに行ったのですが、行動終わったあとのバーの左に星の印があったのですが、あれは、なんなのでしょうかね？不具合なのかな〜？ 有馬桜子のレポートに書いてありますよ。 流派技能に何かの効果が付加されるとなるようです。 http //www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/report/ryuha/ryuha.htm なるほど、そうでしたか。 ありがとうございました。 それと、皆様にはややスレ違いの話題で申し訳ありませんでした。 Re Re Re Re Re バー読み／ [ ID PFTB2799 ] No. 218775 ( 2005/06/19 19 27 20 ) 廃人＆ニートの方はバー読みをシッカリと、社会人の方は明日の作業内容の読みをシッカリやりましょう♪ Re Re Re Re Re Re バー読み／ [ ID PPTB9471 ] No. 218940 ( 2005/06/20 07 02 16 ) 社会人でもバー読みもできますね。別の話でﾘｱﾙの生活は大切ですが バー読み／天翔ご飯薬師 [ ID LYJT9389 ] No. 218983 ( 2005/06/20 11 25 20 ) 東西で対人徒党戦中の出来事です。 技能＞完全回復ﾎﾟﾁｯ 自分のﾊﾞｰが流れてきました。 「あ、長さが中途半端になげーやぁー、、。」 この時は沈黙でもくらって止められたんだぁ、、て、 程度でした。 ところが、画面３分の１過ぎたところでﾊﾞｰの長さに異変が、、。 準備ﾊﾞｰの長さになったのです。ｼﾞﾜｰっと短くなりました。 過去になんどか経験してるんですが、これって何の要因がからんでるんでしょ。 Re バー読み／ [ ID LGXS1390 ] No. 228683 ( 2005/07/27 09 24 19 ) バー読みの練習は、知り合いのバー読みかなり出来る 人と徒党組んで声出しながら人型の敵（出来たら術使ってくる奴含む敵）と戦ってる所をビデオなどに撮って後で見てみると結構参考になりますよ。 そうすれば一時停止してじっくり確認とか出来るし ４秒バーの長さを画面に書き写したり出来るんでｗ Re バー読み／ [ ID GDXH2318 ] No. 228700 ( 2005/07/27 12 04 58 ) ところが、画面３分の１過ぎたところでﾊﾞｰの長さに異変が、、。 準備ﾊﾞｰの長さになったのです。ｼﾞﾜｰっと短くなりました。 過去になんどか経験してるんですが、これって何の要因がからんでるんでしょ。 ワイドテレビでオートモードとかにしてると、いつもそうなりますね って冗談です。。。 自分も何度かあれ？って思ったことありますが、気のせいだと思ってました。 実際どうなんでしょうね〜 というか、ワイドテレビ対応してくれよ〜、コーエーさん フルモードでやると、全体的に横に間延びして間抜けです みんなおデブになりますよ 知人の女キャラにそのこと言ったら、「みないで！」って怒られましたよ＞＜ Re Re Re バー読み／忍者マスター [ ID TKVD3789 ] No. 230271 ( 2005/08/02 20 52 05 ) 良スレ発見ついでに経験談。 ・バー読みをマスターする。 ・状況による判断をマスターする。 ・全てにおいて的確の行動を取れるようになる。 ・敵味方関係なく行動やクセが見えてくる｡ ・味方に指示を出す｡ ・少々、口うるさくなる。 ・しかし、言わなければ徒党が危険にさらされる。 最近では、反発する方なども居ます。見えるモノが多くなればこその悩みもあります。 しかしその役を誰かがやらなければならない状況というのは必ずあります。 どうかそのような時に味方を見捨てて黙り込むような人にはならないでください。 きっとをそれは、自分の財産にもなる筈です。 くだらないレスで場を汚してすみません。 コメント ここは旧掲示板の先駆者のコメントを保存したものです -- 名前 コメント
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autolinkＴＯＰ＞【た】＞縦読み 縦読み （たてよみ） 分類１【言語全般】 ジャンル１【一般】 たてに書かれてない横書きの文章が、 てきとうでなんのこっちゃさっぱりな場合は、 よこに向かって書かれた文の最初の文字を縦に読んだら、 みごとに意味がわかるという仕組み。 登録日 ２０１０／０２／２８ 【た】一覧 ダービースタリオン ターボエンジン付きスケートボード 第一発見者 ダイエー甲子園店 タイガース 大空魔竜ガイキング 大激闘マッドポリス’８０ 大暑 ダイジョーブ博士 タイタンフォーム 大追跡 大鉄人１７ 大都会ＰＡＲＴⅢ 大都会ＰＡＲＴⅡ 代表取締役刑事 太陽にほえろ！ ダウンロード 高木美保 高木渉 高見兵吾 高山みなみ 滝和也 筍剥ぎ 「たこ焼きみたいやね」 助け人走る タスポ 立ち食いうどん屋 立花藤兵衛 舘ひろし 立ちんぼ ダッシュ勝平 縦読み 他人の目 煙草 ダブルフェラ 田村正和 タン塩 タンスの肥やし 探偵たちの鎮魂歌 探偵団バッチ ■ トップページへ移動 ▲ このページ上段に移動
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基本的な山読みの考え方 他家の手牌構成を読めるならば、そこから山に残っている牌を読むこともでき、より精度の高い手作り、押し引き判断が可能になります。待ち読みが、当たる牌より当たらない牌を読むのが容易かつ重要であったように、山読みもまた、他家に持たれている牌より持たれていない牌を読むのが基本です。持たれていることを読むのが有効なのも待ち読みの時と同様に、特定の形を否定することが難しい強い情報がある場合です。 基本的に、シュンツを構成しにくい牌ほど山に残っている可能性が高くなります。（トイツ以上で持たれている可能性が上がるのは確かだが、特定の形を否定することが難しい強い情報がなければ考慮するほどではない。）つまりシュンツを作らない字牌が最も山に残っている可能性が高く、数牌の中では端に近い牌、周辺の牌が多く見えてシュンツを構成しにくくなっている牌ほど山に残っている可能性が高くなります。 同程度にシュンツを構成しにくい牌であれば、周辺の牌が場に多く切られている方が、自分の手牌で多く使っている牌よりも山に残っている可能性が高くなります（後者は他家からはシュンツが構成しにくい牌であると判断できないので、その分持たれている可能性が高くなる）。同程度に場に切られている場合は早い段階で場に切られている枚数が多いほど山に残っている可能性が高くなります（序盤ほど、切られた牌が手牌の中で浮き牌だった可能性が高いので、その分周辺が持たれてない可能性が高くなる。）。 見た目の受け入れ枚数が少ないが山に残っていると読める待ちと通常の待ちの比較 リャンメン待ちの場合は、確実に山に残っていると読めるのであれば、見た目の受け入れ枚数が２枚少なくても、愚形待ちの場合は１枚少なくても山に残っている牌を残す方が有利になります。リャンメンとカンチャンのように４枚差があれば、カンチャン側が確実に全部山に残っていると読めたとしても基本的にリャンメン。更にリャンメン側が持たれていると読めるだけの強い情報がなければ、リャンメンを落としてまでカンチャンを残すのは損であると言えます。 同様のことは山に残っている低打点受けと、他家に使われているかもしれない高打点受けについても同様のことが言えます。低打点受けを残しても40符３翻以上あれば山読みを重視しますが、それ未満の場合は１翻高いという打点的メリットの方が大きくなります。 これが同ランクの浮き牌同士の受けの比較のように、リャンメン以上に受けが多い場合は、見た目の受け入れ枚数に多少差があってもアガリ率にあまり影響を与えないので、山に残っている可能性が高い受けを優先します。よって、特に受け入れの広いくっつき１シャンテンやヘッドレス形１シャンテンで、平面上はどちらを切っても大差ないような手牌であれば山読みの技術の重要性が高くなると言えます。 持たれている牌を読む 持たれている牌を読むということは、他家の手牌が特定の形であることを想定するものなので、手牌読みで取り上げたような手牌読みが有効なケースでは同様の方法で持たれている牌も高い精度で読むことができます。鳴きや捨て牌から手役をかなり限定することができるのであれば、その手役絡みの牌を、手出し牌がくっつき狙いや安牌要因の浮き牌ではないと判断できるなら、ターツ、メンツの一部どちらであってもその周辺の牌を１枚は持たれている可能性が高いと判断できます。 持たれている牌を読むことが手作り以外で有効なケース 任意の牌を１枚は持たれていることが読めるのであれば、立直判断で取り上げたような失点回避の観点からリーチを打つべきか微妙な愚形テンパイはダマ（テンパイ外しの方が有利なテンパイ外し）、対立直自分聴牌、対立直自分不聴、対副露で取り上げたような、押すかどうか微妙な愚形残りの手であれば降り（回し打ちの方が有利であれば回し打ち）有利であると判断できます。また、任意の牌が他に３枚見えていれば、その他家が持っている１枚と合わせて実質的なノーチャンスとして扱うことができます。４枚見えに限らず場に多く見えている牌は、手牌読みと合わせて強い情報となるので特に意識しておきたいところです。 ※赤線はツモ切り牌 南家は中張牌より９ｐを後まで残していたので、９ｐはターツかメンツの一部である可能性が高いことから７ｐを１枚は持っている可能性が高い。こちらは愚形３翻だが７ｐはドラ表示牌に１枚見えているのと合わせて多くても２枚まで。７９ｐから６ｐを引いて９ｐが切られたケースがあるため５８ｐ待ちが比較的危険ということもあり降り有利。
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問い読み(といよみ)は、問題を読み上げること、またその人。 問題読み、出題者と言われることもある。 クイズ番組ではアナウンサーやナレーターなどが行うが、オープン大会などではこういったプロが担当することはまれ。 概要 サークルにおいては「問題作成者＝企画者＝問い読み」となるのが一般的であり、クイズ愛好者であれば問い読みは必ずと言っていいほど経験する。 だが大会などの問い読みは、良い滑舌と声質、漢字などを正しく読める知識、多くの問題を読むためのスタミナなどが要求される難職である。
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上級者への道第一歩、読み合い うまい人はなんでこんなに人を欺けるのか それは読み合いがうまいから。 まず、考え方を変えることから始まる。 自分がどうすればいいかじゃなくて相手にとっていやなことを考えるようにする。 簡単な例を出すと、 「キャノンのセンターを２連通から守るライフルマンがいたら厄介だな。」 「センターにSRが出てきたらグレやスモークでけん制できるけど、２連通は少し難しい。」 などという考えを出していきます。 これが初歩的なことです。 応用編にいくと、キャノンの守りでこちらが三人、敵が二人だとしましょう。 もし分配で見ることになったらセンター、１、２で分割してみるでしょう。 ここで相手の考えを読み取りましょう。 相手は攻めなので、二人で一緒にくるでしょう。一人ずつくることはありません。 しかもこちらは一人ずつで１、センター、２を見ているので、どれかひとつがやられたらそこは取られてしまいます。 二人で一気に一人を殺して、あとはほかの場所から来る前に設置してしまえば、それこそ守り側が人数で勝っていたのに たった少しの戦術で崩され負けてしまうのです。 このように、相手の考えをよんで常に最善の手を尽くすのが読み合いです。 これを制するものが1on1、人数不利の状況で勝つことができるのです。 あえての行動というのもあります。 まず逆に攻めで5-5で、こちらがどちらかに凸をします。 相手は凸の報告を聞いて全員、もしくは大多数がその地点に向かってくるでしょう。 逆に反対の設置場所は０、もしくは少数です。あえて下がって全力で走ってシフトをします。 そうすれば少数のほうを殺してそのまま設置ができます。 こういった考えをできるようになるのが、今回の読み合い編でした
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縦読み/Acrostic １青 コモン インスタント あなたの次のアップキープの開始時に、 あ なたは２青を支払ってもよい。 そうした場合、あな たはこのカードのコピーである呪文１つをスタック に乗せる。 カードを１枚引く。 １番良い文章とは、内容が充実しているだけでなく、 どこから読んでも何回読んでも楽しめる文章のこと をいうのだ！ ベーシック第１版のカード。 [部分編集] このカードの元ネタはおそらく《熟慮》だろう。効果的には《風見の本殿》＋《ジェイムデー秘本》といったところか。 いままでの恒久ドロー手段と違って場に残らないので、相手に妨害される心配はない。ただし、 つかう際にはマナを毎ターン支払える余裕があるかを前もって確認すること。 はらうのを途中で止めてしまうとコピー生成が終了してしまい、以後２青を支払っても何も起こらないからだ。 良い使い方はないものだろうか。 いままでになかったタイプのカードなので試してみる価値はあるが…… 縦読みの名前どおり、カードの文章欄には暗号が隠されている。 読み方は各行の最初の文字を読んでいくと「あなたにカードを」と、性能を端的に表したものとなる。（１は長音記号として読む） みつけやすいので、この解説を読む前に気づいた人も多いだろう。 だから何だ、と言われても困るが。
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深読み/Overthink ３青青 アンコモン インスタント カードを３枚引く。 はてさて、どこを縦に読みゃいいんだ？ 第24版の 187をベーシック第１版収録に際して調整。 [部分編集] 《集中》が１マナ重くなったらインスタントになった、あるいは《連絡》がインスタントになったら引く枚数が１枚減った、あるいは《好機》の軽量版カード。 いずれにしろ本家にはない性能のカードなので、うまく間隙をついたなという感じ。 構築レベルでの採用も普通にありうる。Overと書いてあるわりにはまったく過剰ではない、むしろ嬉しいカード。 後の世の基本セット2011に《ジェイスの創意》というまったく同じカードが登場した結果、後付ながら本家同型再版となる。